Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談？

看板Military作者 (颶風之翼)時間2年前 (2022/02/26 15:01), 編輯推噓17(17推 0噓 51→)
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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : ※ 引述《boy830527 (eric)》之銘言： : : 現在戰爭開打第三天了 目前俄羅斯還沒失心瘋 : : 亂投大規模殺傷性武器 主要還是在打軍事設施 : : 俄軍的空優沒想像中大 可能是因為美國情報 : : 如果拖入巷戰 俄國的運補因融雪可能出現問題 : : 俄國糧食石油問題及反戰民情加上應付國際情勢 : : 不可能投入所有的軍力往前壓 一定得留有軍力 : : 那麼在出現什麼狀況下會迫使雙方進入和談 : : 是基輔守住超過1週以上嗎？ : : 至於和談的條件是回到開打前還是會要更多 : 我認為雙方已經在和談了。 : 目前狀況是烏克蘭幾乎不可能戰勝俄羅斯。所以我猜雙方已經在和平談判。 : 只是我猜雙方還是沒有辦法談攏。 : 我猜烏克蘭的談判目標是: 瑞士化。 : 也就是烏克蘭戰後還是主權獨立國家，可以自由的民選國會和政府。 : 有獨立的外交和國防政策，只是必須是永久中立國。 : 所以烏克蘭永遠不得加入北約和歐盟。 : 我猜這是烏克蘭能爭取到的最好條件。但是目前俄國應該是不會接受。 : 而我猜俄羅斯的目標是:偽滿州國化。 : 也就是由俄國找個汪精衛斯基上來當聽話的獨裁者。 : 變成蘇聯時代的狀況，名義上烏克蘭是主權獨立國家。 : 但是一切由蘇聯共產黨黨中央說的算。 : 所以接下來幾周的戰爭很重要，會決定雙方的妥協狀況。 : 也就是說現在的戰爭其實是為了和談做的準備。 : 如果接下來幾周烏克蘭打得很爛，那就是偽滿州國。 : 如果烏克蘭把俄軍打得很慘，有一點點可能爭取瑞士化永久中立國， : 但是割地大概跑不掉。 : 如果是介於其間，那就得好好談，烏克蘭我猜最少最少會爭取冷戰期間的芬蘭化。 : 也就是烏克蘭仍然是主權獨立，民主自由選出中央政府。 : 但是外交政策上必須以俄國馬首是瞻。 : 但是我覺得這也不是很容易，需要在軍事上有很大的成果。 之前的新聞就有 要在明斯克談判 烏克蘭中立化 去軍事化 戰爭當然不可能持續下去 可是如果照這個條件簽下去 那何不直接叫烏克蘭投降俄羅斯 這次幾乎都靠烏克蘭軍隊+神秘開圖才讓俄羅斯吃苦頭 北約根本不願意直接出兵幫忙 如果真叫烏克蘭去軍事化 下次俄國軍隊根本可以直接開進來 至於中立化就真的假議題 或是說現在還有人相信中立化? 烏克蘭中立化就不會被打嗎 而且誰知道對俄羅斯而言 現在的停戰是不是只是緩兵之計 有更多的時間將更多資源調入烏克蘭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.16.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645858901.A.BB5.html
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02/26 15:02, 2年前 , 1F
這就等於投降阿
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推
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烏克蘭說談判也只是在拖時間而已
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推
02/26 15:03, 2年前 , 3F
烏克蘭就是北約前線 拖越久越有利 烏非軍事化對北約
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02/26 15:03, 2年前 , 4F
很不利啊
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推
02/26 15:03, 2年前 , 5F
我翻譯起來，俄國的條件叫做無條件投降
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推
02/26 15:03, 2年前 , 6F
兩邊都在拼後勤，這次戰略上後勤誰領先誰就贏
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推
02/26 15:03, 2年前 , 7F
俄開這條件說白點就是要你投降 烏會接受？
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推
02/26 15:03, 2年前 , 8F
非軍事化只對俄有利而已想也知道
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02/26 15:04, 2年前 , 9F
最後俄國慘勝也不算是戰略上的真正勝利了
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02/26 15:05, 2年前 , 10F
你知我知獨眼龍知 俄烏都在跟時間賽跑看誰先撐不住:
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02/26 15:05, 2年前 , 11F
俄希望打到烏先撐不住而投降談和 烏希望撐到俄經濟
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02/26 15:06, 2年前 , 12F
先撐不住而退軍 雙方目前就在第一線纏鬥
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推
02/26 15:08, 2年前 , 13F
俄羅斯沒逼迫烏克蘭屈服是不太可能撤軍的 除非北約
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出手
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2州那邊俄軍不會撤 是指基輔若打成史達林格勒模式
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02/26 15:10, 2年前 , 16F
問題就卡在這囉 俄羅斯開的條件烏克蘭接受就等於
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02/26 15:10, 2年前 , 17F
俄軍補給太困難又被拖進基輔市民戰爭 是否俄國經濟
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亡國 那跟現在打仗打到亡國有87%像 那幹嘛不打
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扛不住支援這種長距離泥淖戰而從基輔後撤
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02/26 15:10, 2年前 , 20F
萬一烏克蘭死撐拖垮了呢
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02/26 15:11, 2年前 , 21F
那就看俄國撤不撤啊
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02/26 15:11, 2年前 , 22F
就算要上談判桌 也是要以軍事上的戰果來當籌碼的
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02/26 15:11, 2年前 , 23F
看能不能換到更好的條件
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02/26 15:12, 2年前 , 24F
同樣是投降當附庸國 自治程度的差距還是不一樣的
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02/26 15:13, 2年前 , 25F
談判大概也談不下去，因為兩邊在談判桌上也都沒有退
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推
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其實需要拖時間的應該是烏克蘭
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02/26 15:14, 2年前 , 27F
路，這次打下去就沒人相信普丁能接受回到未開戰的狀
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02/26 15:14, 2年前 , 28F
態
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02/26 15:18, 2年前 , 29F
確實 烏克蘭目前比較不利 要多自助天助拚拚看繼續撐
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02/26 15:19, 2年前 , 30F
這不是不可能 但代價極大 看基輔市民的意志自願....
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02/26 15:20, 2年前 , 31F
旁人無法代為決定...換言之 烏國就是採全民戰爭模式
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推
02/26 15:21, 2年前 , 32F
中立化就跟一國兩制一樣阿 直接變成傀儡國 萬一選
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出親歐政府 布丁又說你不中立把你政變掉
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02/26 15:22, 2年前 , 34F
然後西歐各國又只能在那邊制裁
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02/26 15:23, 2年前 , 35F
德軍砲火把史達林格勒樓房轟成斷垣殘壁 依舊無法肅
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02/26 15:24, 2年前 , 36F
清城內守軍 跟俄軍在城內逐巷 逐樓 逐層爭奪....
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02/26 15:24, 2年前 , 37F
地盤幾度易手...當然俄軍死傷慘重 但用人命去跟德軍
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02/26 15:25, 2年前 , 38F
耗..硬撐了許久..現在看烏方在基輔玩不玩得起這程度
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推
02/26 15:31, 2年前 , 39F
有核武再來談中立吧 拳頭不大 就是被人吃夠夠
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推
02/26 15:31, 2年前 , 40F
會不會變成另一個史達林格勒還不好說
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02/26 15:33, 2年前 , 41F
史達林格勒是因為無限援軍啊
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02/26 15:35, 2年前 , 42F
蘇聯不斷渡河補給增援
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推
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這次是真正意義上的高規戰爭 兩邊都有戰術 情報 武
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器等級也差不多
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拜登禱告有如神力
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02/26 15:37, 2年前 , 46F
如果烏軍不潰散 就看看俄羅斯有沒有奇招
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02/26 15:42, 2年前 , 47F
最後天王星作戰3-4倍兵力包圍德軍
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02/26 15:43, 2年前 , 48F
烏克蘭顯然沒有如此兵力與能力
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反倒是基輔守軍更像被圍困無援的那方
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當初把史達林格勒轟成殘破的
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其實是蘇軍砲兵 而非德軍
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因為德軍怕誤擊不敢亂轟
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蘇軍河東炮兵沒顧忌友軍韭菜死活
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在巷戰時依然向城中猛烈開炮
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推
02/26 15:46, 2年前 , 55F
史達林格勒有無限援軍和大部隊在後方集結 烏克蘭兩
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個都沒有
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02/26 15:48, 2年前 , 57F
所以說烏克蘭更像死守崩潰的保盧斯
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02/26 15:48, 2年前 , 58F
文昭的影片把俄烏戰爭類比成1939蘇芬戰爭~各位認為?
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02/26 15:49, 2年前 , 59F
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02/26 15:49, 2年前 , 60F
文昭不懂軍事 它以立場情感為出發點
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02/26 15:50, 2年前 , 61F
芬蘭的地理優勢 烏克蘭也沒有
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推
02/26 15:57, 2年前 , 62F
他軍事不行
02/26 15:57, 62F
推
02/26 17:06, 2年前 , 63F
俄國現在國內有反戰派欸，亂拉人不怕去前線直接叛
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02/26 17:06, 2年前 , 64F
變還投降嗎
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02/26 17:07, 2年前 , 65F
侵略別人跟守自己家不一樣
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02/26 17:52, 2年前 , 66F
有阿，有反戰派 甚至還有民眾上街反戰遊行
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02/26 17:52, 2年前 , 67F
但最後還是被抓了
02/26 17:52, 67F
推
02/26 20:49, 2年前 , 68F
中立就是大阪城拆護城河MKII
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