Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2022/01/09 00:19), 編輯推噓121(1210457)
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※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言: : 後備地面部隊戰力的問題 : 1.現代步兵缺乏裝甲車輛戰力低落 : 2.裝甲車輛平時沒有維護也沒有用處 : 3.志願役人手不足 無法支援維護後備部隊的車輛 : 上述3點導致後備部隊沒有戰力 : 花時間在後備上是事倍功半 : 只是裝樣子給外人看 : 和考生天天去圖書館睡覺 說自己很認真的意思差不多 : 至於動員時間根本不是問題 : 如果我方情報對於敵方入侵意圖無法掌握 : 那還是早點滅亡的好 這串其實也沒什麼討論, 這只是把募兵、徵兵制常見的問題拿出來吵來吵去, 就算錢多到爆的美軍也常常有募不到兵的困境, (阿富汗和伊拉克戰爭時期甚至連非美國公民都要招募, 那時候不少亞洲人為了拚綠卡簽下去) 徵兵制的問題...當過兵都知道不用說。 如果台灣能解決兵源又解決素質問題那可真是奇蹟... 反正短時間看來回復徵兵制可能性太低, 就只能從編制上下手。 改善編制就能彌補人數不足?? 不如說現在陸軍編制不適合募兵制的模式。 就以台灣西部來說,就劃分三個軍區,由三個集團(師規模)各自負責。 這意味說進行反登陸作戰時,我們是用1/3的戰力去和解放軍作戰。 當然在40年前大陸軍時代不是問題,反過來是正確作法。 畢竟陸軍兵力高達40萬人,編制和組織過於龐大不利於島內機動。 問題是一連串裁軍之後,三個集團都縮編到一個師規模, (雖然宣稱可以靠後備役擴充到一個軍的等級...) 但是依然各自作戰,當然國防部甚至總統府國安會不是不知道這問題, 所以陳水扁和馬英九時期都在搞『跨區增援』 但是16年來陸軍都是應付了事的處理, 因為跨區增援最大的問題就是指揮權問題, 舉例來說南部八軍團546旅北上增援,到了淡水546旅要聽誰的指揮? 是直接歸屬於六軍團?還是不聽指揮獨自作戰?? (當年海陸和航特也在玩增援,指揮體系問題更大) 546旅不鳥六軍團獨自作戰的話後勤補給問題怎麼解決? 從南部送上去嗎? 如果546旅編入六軍團指揮,六軍團有辦法提供足夠的補給嗎? 到了蔡英文時期就廢掉跨區增援這遊戲, 但是戰力無法集中的問題還是存在, 募兵制後兵力已經不足,還要用1/3戰力跟解放軍打, 有誰像鬼島陸軍那麼佛心來的?? 到了嚴德發時期就搞出很多掩耳盜鈴的規劃, 先不說上面已經吐槽到翻的CM12、CM21撥放到後備部隊這件事。 還有夢幻的聯兵營,編成時還誇稱一個營有一個旅的戰力... 天呀...逃避現實也不是這樣逃避的吧... 更不用說已經完全死亡的後勤編制。 (對,嚴德發完全不管後勤,明明有上將的資歷完全不在乎後勤, 要我們用吼叫的方式嚇退解放軍嗎?光用想我就怕到發毛...) 所以三個戰區、三個集團的編制問題一定要解決, 以前的三軍統帥都知道,軍宅也知道,唯獨陸軍不知道。 原因很簡單,一個集團有一個指揮官(中將缺), 一個副指揮官(中將或少將缺),一個政戰主任(少將缺) 參謀長(少將缺),兩個副參謀長(上校缺),兩個副政戰主任(上校缺) 另外一個問題就是裝甲、步兵比例失調, 簡單說就是裝甲部隊比例太高... 看一下上面的陸上自衛隊,10個師只有一個師是戰車師,9個都是步兵師。 當然日本自衛隊編制的確比較極端。 主要還是預算被海空搶走太多,戰略重要性也是比不上海空。 反過來說台灣有四個裝甲旅、三個機步旅, 另外關渡指揮部和蘭陽指揮部編制上也能算是裝甲旅 (戰時可以用後備軍人擴編成師規模,所以是指揮部) 所以鬼島陸軍有6個裝甲旅的規模... 以一個小島來說這規模真的多到有點誇裝, 題外話,智羽織的臉書粉絲頁分享推特的貼文 https://www.facebook.com/ifWeave/posts/1808977115963791 是美軍的ABCT(裝甲旅戰鬥隊)在戰鬥行軍的編隊模型。 https://i.imgur.com/rOYPWmo.jpg
https://i.imgur.com/Aeulkf1.jpg
韓戰後,美軍邀請不少德軍軍官到美國訓練陸軍, 把德國的裝甲戰戰術都學過去,然後再改良。 當然二戰德軍也展不出旅級的裝甲矛頭,大多是連級(一個連、寬度450公尺), 美軍有沒有真的展出過15公里的巨大矛頭也是一個問號。 回到正題,鬼島陸軍裝甲旅過多的問題未來可能也不是問題了, 因為你募不到兵... 嚴德發目前是用聯兵營的方式掩耳盜鈴逃避現實, 就以586旅為例,原本是三個戰車營加上一個機步營, 現在改成三個聯兵營,但是實際上戰車連數量從9個降為6個。 但是最大問題還是後勤,這種聯兵營的組織非常吃後勤。 就以解放軍的重型合成營為例,底下有一個保障連, 雖然是連級單位,但是實際編制有: 三個工兵排(差不多就是一個連的規模) 三個維修排(又是一個連的規模) 一個運輸排和一個炊事排 台灣呢?什麼火力支援連又是戰鬥支援連的, 卻連一個保修排或是工兵排都沒有!全部直屬旅本部! 連油罐車都沒有最好有獨立作戰的能力啦! 整個營的運動都受限於旅本部的支援。 鬼島陸軍最大的迷思就是過度迷戀裝甲部隊, 而輕忽步兵的重要性,而且步兵的專門科目也很多。 絕對不是會步槍打靶就能當步兵。 日本陸上自衛隊普通科(步兵)可用玩具可多了! https://youtu.be/_3iizRrlbXM
而且台灣戰場主要是城鎮戰,解放軍登陸淡水八里就在打城鎮戰, 當然我不是說城鎮戰戰車無用論, 伊拉克戰爭和敘利亞內戰都證明戰車在城鎮戰的重要性, 但是真正的主角還是步兵,你還是要步兵一個房子一個房子的掃蕩, 一條街一條街的佔領。 鬼島陸軍遲早要去面對這現實,因為你募不到裝甲兵... 聯兵營也會像以前的聯兵旅一樣廢除打回原形。 未來頂多只能維持一兩個裝甲旅的規模, 剩下都是機步旅的編制,一個旅裡面只有一個或兩個戰車連作為火力支援 (但是N67自己也講了現實可能更嚴重,未來可能連一個戰車連的兵力都湊不滿) 陸軍該怎麼去改革?而不是繼續靠後備軍人逃避現實... (雖然依照陸軍的尿性我覺得很難啦...還在那邊刺槍術...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.216.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1641658741.A.5D7.html

01/09 00:28, 2年前 , 1F
第一次海灣戰爭不就跟那張圖的陣容差不多
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以前美軍是有擺過正面寬度數公里的裝甲矛頭(1991年
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波灣戰爭,軍級單位前鋒的裝甲騎兵團,當時編制數量
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上是1.5個旅)
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解決方式:勤儉治軍,以一檔百
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01/09 01:46, 2年前 , 6F
推。不過聯兵營改制戰車並沒有減少,真正被大砍的是
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01/09 01:47, 2年前 , 7F
機步。改制前只有542旅是三戰車一機步,因為更早之
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01/09 01:47, 2年前 , 8F
前其他三個裝甲/機步旅互換一個營。裝甲旅從三戰一
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步變成兩戰兩步,機步旅從四機步變成一戰三步。改
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制後裝甲旅是兩個兩戰兩步聯兵營,和一個兩戰一步聯
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兵營。機步旅是兩個一戰兩步聯兵營,和一個兩戰一步
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聯兵營。戰車連數量不變,機步連砍了13個。
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01/09 01:49, 2年前 , 13F
別擔心,照版友的預想,雄風2,3及100多套魚叉會將
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01/09 01:49, 2年前 , 14F
解放軍通通送入台灣海峽底部,沒有步兵清掃戰場或是
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01/09 01:49, 2年前 , 15F
死守水泥叢林的機會
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01/09 01:54, 2年前 , 16F
o的理解能力太奇怪
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01/09 01:54, 2年前 , 17F
不可能全部通通擊沉 從來沒人這麼說
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01/09 01:55, 2年前 , 18F
軍方只是期待能盡可能擊沉多數
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01/09 01:56, 2年前 , 19F
不要很大規模上岸
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01/09 01:56, 2年前 , 20F
所以K群反對增加步兵數量的理由是?
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01/09 01:56, 2年前 , 21F
否則你都梭哈了 對手還大規模上岸
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01/09 01:56, 2年前 , 22F
豈不是代表你反艦徹底失敗?
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01/09 01:57, 2年前 , 23F
一堆推文強調反艦飛彈好棒,反對增加步兵的理由?
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01/09 01:57, 2年前 , 24F
反艦失敗基本就代表對方要再運幾次都行
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01/09 01:57, 2年前 , 25F
步兵效益太低啦 花一堆人只能用人肉讓戰車履帶打滑
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01/09 01:58, 2年前 , 26F
這時增加步兵已沒啥幫助 對方永遠比你多
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01/09 01:58, 2年前 , 27F
1個步兵連的人力都能提供3個戰車連了
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01/09 01:58, 2年前 , 28F
所K群認為反艦不會失敗,陸軍不用增加步兵?
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01/09 01:58, 2年前 , 29F
如果不打掉船 就是一直增援連主戰都大量來
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01/09 01:59, 2年前 , 30F
只靠步兵除了讓履帶打滑 還能改變啥
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01/09 01:59, 2年前 , 31F
目前動員輕步兵編裝訓練,除了用血肉消耗解放軍履帶
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01/09 01:59, 2年前 , 32F
、燃料跟彈藥外,還有更好的作戰方式?
01/09 01:59, 32F

01/09 02:00, 2年前 , 33F
如果反艦失敗,對方戰車也能源源不絕上岸,靠M60?
01/09 02:00, 33F

01/09 02:00, 2年前 , 34F
你多買雲豹IFV甚至刺針拖式都比較實際
01/09 02:00, 34F

01/09 02:01, 2年前 , 35F
怕反艦失敗 所以正解是買更多魚叉雄風
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01/09 02:01, 2年前 , 36F
K群的論點就是有反艦飛彈,就不用增加步兵
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01/09 02:01, 2年前 , 37F
多來幾波飽和打擊 不夠就再來幾波
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01/09 02:02, 2年前 , 38F
是人力不可能無上限 要用在最有效的方面
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01/09 02:03, 2年前 , 39F
海島防衛重點就是打船 不打船必輸
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還有 499 則推文
01/09 20:18, 2年前 , 539F
其他預算是持續性 不是想砍就能砍
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01/09 20:23, 2年前 , 540F
反艦飛彈陣地選擇受限是會發生
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01/09 20:23, 2年前 , 541F
所以陸基魚叉不是雄風那拖車型
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01/09 20:25, 2年前 , 542F
車長更短的整合型 對交通與面積要求就容易點
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01/09 20:25, 2年前 , 543F
海巡12艘安平級也額外提供上百個彈坑
01/09 20:25, 543F

01/09 20:26, 2年前 , 544F
艦載就不跟陸基搶陣地位置
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01/09 20:27, 2年前 , 545F
現在特別預算意思就各種反艦方案我全都要
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01/09 20:27, 2年前 , 546F
小孩子才做選擇
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01/09 21:54, 2年前 , 547F
營屬戰鬥支援連就是以前的營部連,有保養排及勤務排
01/09 21:54, 547F

01/09 21:55, 2年前 , 548F
勤務排下轄伙房班,油料班,彈藥班
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01/09 21:56, 2年前 , 549F
目前沒有營屬工兵,但依須要會由旅工兵連前支
01/09 21:56, 549F

01/09 22:00, 2年前 , 550F
各營戰鬥支援連勤務排有油罐車,可由貨卡車放50加侖
01/09 22:00, 550F

01/09 22:02, 2年前 , 551F
鐵油桶及手搖泵代用,其實鐵桶加手搖泵比油罐車好用
01/09 22:02, 551F

01/09 22:03, 2年前 , 552F
工兵排,如果是沒重裝的純人力戰鬥工兵,那也只能排雷
01/09 22:03, 552F

01/09 22:05, 2年前 , 553F
架阻絕設施,建給水站,連架橋都沒辦法;守勢作戰要這
01/09 22:05, 553F

01/09 22:05, 2年前 , 554F
種工兵排幹嘛?
01/09 22:05, 554F

01/09 22:09, 2年前 , 555F
戰車/步兵人力比例失衡,是因為純步兵可以靠後備動員
01/09 22:09, 555F

01/09 22:09, 2年前 , 556F
以前當兵時,工兵連.通信連.主支連.補勤連只有師級才
01/09 22:09, 556F

01/09 22:09, 2年前 , 557F
有的...
01/09 22:09, 557F

01/09 22:11, 2年前 , 558F
後備動員可以編出50萬步兵,但戰車/機步不能憑空編成
01/09 22:11, 558F

01/09 22:16, 2年前 , 559F
兵整不是都把M-48A3.M-41全解體了~~~
01/09 22:16, 559F

01/09 22:19, 2年前 , 560F
感覺只封存少數戰車給常備部隊補充
01/09 22:19, 560F

01/09 23:11, 2年前 , 561F
工兵在城鎮戰很重要,尤其守勢作戰工事、爆破、布雷
01/09 23:11, 561F

01/09 23:11, 2年前 , 562F
。防禦時增加遲滯時間與殺傷,進攻時肅清建物效率。
01/09 23:11, 562F

01/09 23:11, 2年前 , 563F
而這又是國軍遠遠落後的一個面向,解放軍步兵五大
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01/09 23:11, 2年前 , 564F
技能裡還保持爆破、構工,國軍大概丟光了。
01/09 23:11, 564F

01/09 23:12, 2年前 , 565F
那是支援營編制,現在僅外島有支援營,本島各旅有直屬
01/09 23:12, 565F

01/09 23:15, 2年前 , 566F
通信,保修,工兵連;但保修及工兵連會前支各營/連
01/09 23:15, 566F

01/09 23:18, 2年前 , 567F
國軍幾大兵科還有構工,連戰車掩體都能徒手挖出來
01/09 23:18, 567F

01/09 23:19, 2年前 , 568F
守勢作戰,構成固定防線的純步兵,阻絕設施會有時間
01/09 23:19, 568F

01/09 23:20, 2年前 , 569F
由工兵群或動員民間裝備設置;旅屬工兵連主要是隨伴
01/09 23:20, 569F

01/09 23:21, 2年前 , 570F
機動除障,構築臨時陣地;其實也缺重型工兵裝備
01/09 23:21, 570F

01/09 23:24, 2年前 , 571F
48/41是拆光沒錯,跟11/60通用的料件會拆解庫存
01/09 23:24, 571F

01/09 23:25, 2年前 , 572F
11/60會每年固定進度翻造整新車,供替換後送車
01/09 23:25, 572F

01/09 23:40, 2年前 , 573F
解放軍重型兩棲合成營編裝,預期上岸後會遭遇城鎮
01/09 23:40, 573F

01/09 23:40, 2年前 , 574F
戰,所以各連都有一個戰鬥工兵排加強,主要功能就是
01/09 23:40, 574F

01/09 23:40, 2年前 , 575F
破障布雷。
01/09 23:40, 575F

01/09 23:46, 2年前 , 576F
下基地,每個營會配屬一個工兵排前支;下連勇會配屬
01/09 23:46, 576F

01/09 23:48, 2年前 , 577F
一個工兵連前支;但都是沒重裝備的徒手工兵
01/09 23:48, 577F

01/10 00:02, 2年前 , 578F
因為國軍演習很少布雷爆破。
01/10 00:02, 578F
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