Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆

看板Military作者時間2年前 (2022/01/09 06:41), 2年前編輯推噓33(34182)
留言117則, 13人參與, 2年前最新討論串6/11 (看更多)
很多人沒意識到陸軍現役部隊的落後與偏袒程度。以美軍M2機步連為例,每連3個機步排 ,每個機步排有8管TOW發射器跟3具標槍飛彈,一個“機步連”就有24管TOW跟9具標槍飛 彈。而國軍一個野戰旅才9-12管M1045悍拖,每營“預劃”3-4具標槍,全旅9-12具標槍飛 彈。也就是國軍一個野戰旅的反甲火力,還比不上美軍一個機步連……請問美軍有因為戰 車、IFV、自走炮、AH、空中支援等優勢而閹割步兵反甲能力嗎? 除了陸軍高層顢頇迂腐外,根源在於陸軍內部裝甲排擠步兵的內鬥。因為一但普及ATM, 即使對軍事事務陌生的政府高層及社會大眾,很快就會發現步兵搭配反戰車小隊,在防禦 作戰時的隱匿彈性、遲滯效果與廉價易學,遠遠勝過複雜難養的戰車部隊,屆時裝甲兵科 別說擴大換裝M1A2,規模肯定會被狠狠砍上一刀。 以銳捷專案(M1A2)436億元採購108輛做對照,獵犀專案(標槍飛彈)34億元採購42套、獵狸 專案(TOW-2B RF)118億元採購100套含裝甲悍馬。假使將銳捷專案預算挪去採購標槍跟拖 式,可換裝約240套標槍加上200套拖式,配合現有近百具的標槍飛彈跟120具悍拖(含獵犀 、獵狸專案),可以讓台澎地區所有地面作戰的主力部隊,從機步(61)、裝騎(15)、裝憲 (3)海陸(18)、特戰(15),合計112個連級單位,每連配賦3具標槍飛彈組成反甲班。而 所屬營級作戰單位,聯兵(23)、戰車(3)、機步(8)、裝騎(1)、特戰(5)、海陸(6)、憲兵 (4)和6個新訓旅(30),合計80個營級單位,每營配賦四具拖式飛彈組成反甲排。對台澎 地區整體防衛的加乘效果,大幅勝過108輛只能換裝裝校、北測和”一個裝甲旅”的戰車 採購案。 上述情況不要說美軍建議,國軍內部至少扁政府時期就提過評估案了,但十幾年來,有看 到陸軍朝這個方向努力嗎?值得反思的是,政府和民間真的有在意過國防戰力?否則怎能讓 陸軍放飛自我這麼久。 而國軍步兵夜戰能力低下,同樣是陸軍資源刻意傾斜的結果,塑造只有戰車具備夜戰能力 的錯誤印象。美軍已經走到NGSW-FC把智慧射控納入槍械觀瞄系統,一具一萬多美元。結 果陸軍連第二代光放管夜視鏡,都沒能普及到基層火力核心的機槍、榴彈槍,更扣不上戰 術頭盔。假如陸軍去撿即將汰換的FWS-CS系統,一具就算高價貴買到兩萬美元,採購一萬 具普發現役步兵,總價也就台幣60億元,而M-60A3升級改裝,預估每輛至少1億元。兩相 對照,60億元就能讓陸軍現役步兵全面跨進21世紀夜戰門檻,若給裝甲部隊戰車升級,頂 多換裝一營加一連。倘若再加碼60億採購一萬具,搞不好連後備都具有夜戰能力了,120 億就讓陸軍步兵夜戰能力”全面”從越戰等級穿梭40年直達21世紀。當然,此處随意舉例 ,美軍不一定會釋放光放管等管制品給國軍,但陸軍對夜戰能力輕視由此可見一斑。 另外,為什麼會說符合現代作戰最低標準的輕步兵營,也該配備至少四具刺針,再搭配車 載50機槍RWS防空。因為UAV在解放軍已經普及到主攻方向登陸的加強連,至少會有營旅級 UAV前觀偵查。但只要解放軍知道該區域內有刺針飛彈存在,基本對策就是所有飛行器拉 到5000公尺以上,躲避刺針飛彈最大射高。沒有刺針威脅干擾,解放軍所有固定翼戰機及 轟炸機,就會愉快地對灘頭與內陸縱深傾瀉鐵殼炸彈,甚至火箭彈炸射。而不是增加速度 、高度,用精準導引彈藥逐步軟化防禦。旋翼機也會大搖大擺地在防區上空進進出出,恣 意實行搜索偵查、前觀指揮、運輸後送、對地打擊跟損傷評估。而不是偷偷摸摸的貼地飛 行、長程迂迴,一路提心吊膽的怕遭遇伏擊。075之後至少服役4-8艘,解放軍直升機不只 是從陸地起飛跨海而來,而是從海上突襲薄弱環節,來的也不再是滯空時間有限的武直10 ,或是武裝貧弱的武直19,而是可怕的Ka-52。 當年大裁軍時,陸軍為了保住七個野戰旅的空架子,保住眾多將校缺額,於是自廢武功把 後勤支援單位砍光光,導致各營失去獨立作戰能力,而且留下過多戰車編制,後勤吃更兇 ,持續惡性循環。至於解放軍重型合成營的編裝,除了沒有工兵排以外,國軍也有類似編 制,而這個單位恰好與陸軍淵源極深。小弟看法是,這代表21世紀標準的重型履甲連,傳 統機械加上新式電子設施的綜合維保需求,所需支援能量不亞於中程區域防空飛彈。 以古老的鷹式飛彈連為例,每連都有一座二級廠,編制內都有一個保修排。所屬車輛光中 戰就有2X輛,如果包含輕戰悍馬等各式輪型車輛,總數多達3X輛,還是常年保持七八成以 上妥善率,隨時待命全裝出勤。以當時的機動戰備規定,看待陸軍裝騎連的八小時完成行 軍序列待命機動,只能說勉強合格。因為飛彈單位要做到進入陣地完成放列,準備接戰, 而全連編制也不到150人。飛彈單位當年也是陸軍主體,所以不要說陸軍的人都有問題, 只要編制、人力、裝備、經費、訓練到位,正常發揮下部隊妥善率跟反應速度不會差到哪 去。 陸軍要適應募兵制環境,依小弟管見,就是把3個裝甲旅裁撤,原有維持費和員額挪用, 重新成立各級後勤支援單位。各野戰單位連隊設立保修排及二級廠、營級設立支援連、旅 級設立支援營及三級廠。至於強化後備的選擇,N67也說了,裝甲部隊要到下基地前才有 機會達成八成妥善率,而不是常年保持八成妥善,因此更需要以輕甲戰鬥車代替。 小弟空想動員輕步兵營編裝如下: 1. 步一連至步三連平時僅保留20-25名軍士官幹部,平時辦理教召或戰時擴編動員時,各增 加120人。各連車輛為4輛輕甲戰鬥車(RWS)、2輛車載81迫砲車、1輛輕甲彈藥車(吊臂)、1 輛指揮通信車(RWS、經費許可增設一或二級UAV*2)。 2 火力連(含二級廠)編滿160人。下轄迫砲排(40人)、反甲排(50人)、防空排(30人)、保修 排(40人)。 2.1 迫砲排四門拖曳120炮。4輛輕甲戰鬥車(RWS)拖曳、2輛輕甲彈藥車(吊臂)、2輛指揮通信 車(RWS、經費許可增設一或二級UAV*4)。 2.2 反甲排四具拖式,兼管9具標槍及火箭彈。4輛輕甲戰鬥車(TOW)、4輛輕甲戰鬥車(RWS) 2.3 防空排四具刺針。4輛輕甲戰鬥車(RWS)、2輛指揮通信車(RWS) 2.4 保修排4輛中戰(吊臂及液壓尾門) 3. 營部連(含二級廠)編滿100人。4輛中戰(吊臂及液壓尾門)、2輛指揮通信車(RWS、經費 許可增設一或二級UAV*4) 4. 該營兩個二級廠管轄車輛都會在30輛以內。各式車輛共有8輛中戰、6輛車載81迫砲車、42 輛輕甲戰鬥車(含各車型),合計3型56輛。主要裝備有4具拖式、4具刺針/DMS、9具標槍、 4門拖曳120迫砲、6門車載機動81迫砲、RWS33座。 全營平時320人,擴編動員時步兵連召員各120人,營部連及火力連各一軍勤隊40人,共需 440人,總員額760人左右。 雖然小弟不停在酸陸軍,但始終是怒其不爭,畢竟共同的終極敵人一直是解放軍。但現在 陸軍不僅建軍規畫偏差,還遲遲無法完成募兵制轉型,仍在妄想哪天能恢復一年徵兵制, 重新撐起七個打擊旅的花架子。麻煩的是根據木桶理論,決定整體戰力的是最短的那塊木 板。即使開戰後海空軍成功保住軍港、機場、各雷達站與飛彈中隊的正常運作,還是會因 為陸軍動員不及,戰力低下,與解放軍加強營接戰後一觸即潰,進而導致戰局崩盤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.86.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1641681719.A.857.html

01/09 07:31, 2年前 , 1F
如果解放軍的戰車擁有主動式防禦系統
01/09 07:31, 1F

01/09 07:31, 2年前 , 2F
那麼我方的反坦克飛彈還有很大的功用嗎?
01/09 07:31, 2F

01/09 07:43, 2年前 , 3F
還是有一定的功效
01/09 07:43, 3F

01/09 08:05, 2年前 , 4F
突然想到二戰末期,隆美爾覺得應該生產廉價的反戰車
01/09 08:05, 4F

01/09 08:06, 2年前 , 5F
砲反制俄國的鋼鐵洪流,古德林覺得應該生產戰車
01/09 08:06, 5F

01/09 08:12, 2年前 , 6F
看到最後一段,想到甲午戰爭,陸戰失利導致艦隊全滅~
01/09 08:12, 6F

01/09 11:11, 2年前 , 7F
APS目前的不太能對抗頂攻彈藥武器
01/09 11:11, 7F

01/09 11:13, 2年前 , 8F
但新式ATGM幾乎都有頂攻模式
01/09 11:13, 8F

01/09 11:21, 2年前 , 9F
因為照你的想法 陸軍會成為只是被動接戰的部隊
01/09 11:21, 9F
咳咳,這是升級版的“動員”步兵。守備遲滯用途,不是反攻主力。至於被動接戰?我只 能說陸軍後勤能量不足,還硬撐這麼多戰甲車與直升機編制,結果戰時能出營區的數量不 到五成。 一個野戰旅編制,卻只能派出一個聯兵營,這樣能比較主動、戰力會比較好?

01/09 11:24, 2年前 , 10F
喪失逆襲把對方推下海的可能 最終會被消耗殆盡
01/09 11:24, 10F

01/09 11:28, 2年前 , 11F
又沒說把戰車全裁光,加強步兵扛線能力跟無力反推
01/09 11:28, 11F

01/09 11:28, 2年前 , 12F
的連結是什麼?
01/09 11:28, 12F

01/09 11:29, 2年前 , 13F
他的想法是把裝甲部隊裁光啦
01/09 11:29, 13F

01/09 11:32, 2年前 , 14F
步兵一定要加強反甲 但平時做好托飛的射擊陣地準備
01/09 11:32, 14F

01/09 11:32, 2年前 , 15F
比較切實 普發標槍到連級實在太遙遠
01/09 11:32, 15F
唉……在陸軍鐵殼裡待久了,反而以為排級有ATM是一種病?

01/09 11:33, 2年前 , 16F
現在機步旅、裝甲旅最大裝甲單位是戰車連
01/09 11:33, 16F

01/09 11:34, 2年前 , 17F
實際上是把七個打擊旅裁成有獨立作戰能力的四個打
01/09 11:34, 17F

01/09 11:34, 2年前 , 18F
擊旅
01/09 11:34, 18F

01/09 11:34, 2年前 , 19F
節省下的資源用來強化打擊旅後勤跟步兵反甲能力
01/09 11:34, 19F

01/09 11:36, 2年前 , 20F
還有加強步兵的夜戰能力
01/09 11:36, 20F

01/09 11:36, 2年前 , 21F
靠北步兵沒反甲沒夜戰能力,因為資源都去養戰車了
01/09 11:36, 21F

01/09 11:36, 2年前 , 22F
01/09 11:36, 22F

01/09 11:37, 2年前 , 23F
直升機:???
01/09 11:37, 23F

01/09 11:37, 2年前 , 24F
除非大幅增加國防預算,才能把步兵反甲、夜戰能力
01/09 11:37, 24F

01/09 11:37, 2年前 , 25F
拉起來,又不用大幅裁減戰車
01/09 11:37, 25F

01/09 11:38, 2年前 , 26F
其實我覺得以國軍養戰車的方式 哪裡花資源了
01/09 11:38, 26F
會有不花資源的錯覺,就是沒注意到平時只有妥善率三到四成。編制一個營,妥善一個連 。

01/09 11:38, 2年前 , 27F
直升機至少跨區增援能力遠超地面爬的單位
01/09 11:38, 27F

01/09 11:39, 2年前 , 28F
文中不是推算買M1的預算全轉去強化步兵反甲,就能
01/09 11:39, 28F

01/09 11:39, 2年前 , 29F
把標槍配到連級
01/09 11:39, 29F

01/09 11:45, 2年前 , 30F
標槍太難 有TOW就偷笑了 然後一堆火箭彈
01/09 11:45, 30F

01/09 11:47, 2年前 , 31F
標槍是要拿來打攻頂才能打的目標 剩下那些輕甲TOW就
01/09 11:47, 31F

01/09 11:49, 2年前 , 32F
OVERKILL了 我們缺乏紅隼到TOW之間的武器
01/09 11:49, 32F

01/09 11:50, 2年前 , 33F
那大概要海陸的SMAW或是日本陸自的鐵拳三型吧
01/09 11:50, 33F

01/09 11:52, 2年前 , 34F
或是M4CG 能重複使用 距離大概可以到達1KM 不用因為
01/09 11:52, 34F

01/09 11:52, 2年前 , 35F
太遠的輕甲 每個都用TOW打也太浪費
01/09 11:52, 35F

01/09 11:55, 2年前 , 36F
反甲最有效手段不是另一台甲車嗎 金費有限先給甲車
01/09 11:55, 36F
還有 43 則推文
還有 3 段內文
01/09 13:44, 2年前 , 80F
但以傳統觀點已不認為V150等級算數
01/09 13:44, 80F

01/09 13:45, 2年前 , 81F
而且台灣預算有限 頂多給後備單位舊悍馬
01/09 13:45, 81F

01/09 13:46, 2年前 , 82F
如何讓這類保養維護很像民車的載台發揮
01/09 13:46, 82F

01/09 13:46, 2年前 , 83F
似乎也只能當皮卡軍械車 載火箭或Tow
01/09 13:46, 83F
※ 編輯: ja23072008 (42.74.86.162 臺灣), 01/09/2022 13:51:13 ※ 編輯: ja23072008 (42.74.86.162 臺灣), 01/09/2022 13:53:29

01/09 14:05, 2年前 , 84F
ja想的加強是讓靜態砧板更難啃
01/09 14:05, 84F

01/09 14:05, 2年前 , 85F
仍有裝甲鐵鎚或武直做動態打擊
01/09 14:05, 85F

01/09 14:07, 2年前 , 86F
只是尋求預算有限下 避免裝甲雖多而弱
01/09 14:07, 86F

01/09 14:07, 2年前 , 87F
而砧板太輕薄,一下就被撞穿
01/09 14:07, 87F

01/09 14:08, 2年前 , 88F
裝甲現代化費用 遠高於步兵提升火力費用
01/09 14:08, 88F

01/09 14:09, 2年前 , 89F
若未來不可能維持千輛先進主戰
01/09 14:09, 89F

01/09 14:10, 2年前 , 90F
分母不變 就大家裝甲載具都又老又窮
01/09 14:10, 90F

01/09 14:11, 2年前 , 91F
那就思考 能否少一點但維持先進當矛頭
01/09 14:11, 91F

01/09 14:11, 2年前 , 92F
其他部分靠加強守勢飛彈或輪甲彌補
01/09 14:11, 92F
感謝K大精闢扼要解說。 ※ 編輯: ja23072008 (42.74.86.162 臺灣), 01/09/2022 15:02:33

01/09 16:19, 2年前 , 93F
陸軍若錢多 大家也想ooxxyy我都要
01/09 16:19, 93F

01/09 16:19, 2年前 , 94F
但現實錢少 先考慮每doller投資效益
01/09 16:19, 94F

01/09 16:24, 2年前 , 95F
與其增人,還不如先把步兵的裝備增到美軍水準
01/09 16:24, 95F

01/09 16:42, 2年前 , 96F
別說美軍水準 能到ROC海陸水準就謝謝了
01/09 16:42, 96F

01/09 16:44, 2年前 , 97F
台灣海陸的旅級有DMS刺針,有Tow2
01/09 16:44, 97F

01/09 16:44, 2年前 , 98F
有標槍,有紅隼,有手執偵蒐無人機
01/09 16:44, 98F

01/09 16:45, 2年前 , 99F
還有狙擊連. 很多是陸軍沒有或不下放的
01/09 16:45, 99F

01/09 16:47, 2年前 , 100F
反登陸打輸.裝甲逆推打輸才輪的到步兵上陣,很後期了
01/09 16:47, 100F

01/09 16:49, 2年前 , 101F
台灣海陸那些彈藥玩具,其實也沒花多少錢
01/09 16:49, 101F

01/09 16:50, 2年前 , 102F
但陸軍對步兵就卡在腦子轉不過來
01/09 16:50, 102F

01/09 16:50, 2年前 , 103F
以前是66 現在是66 以後還是66
01/09 16:50, 103F

01/09 16:51, 2年前 , 104F
我已經下限超低的 起碼追上海陸就好
01/09 16:51, 104F

01/09 16:52, 2年前 , 105F
這成本比全面換裝新戰甲砲車便宜很多
01/09 16:52, 105F

01/09 16:52, 2年前 , 106F
陸軍把錢投資在武直.裝甲.自走砲.多管火箭跟砲兵火
01/09 16:52, 106F

01/09 16:53, 2年前 , 107F
箭上 步兵的優先程度很後面
01/09 16:53, 107F

01/09 16:54, 2年前 , 108F
連拖曳榴炮都沒換
01/09 16:54, 108F

01/09 16:59, 2年前 , 109F
rom在說啥 先接敵的是動員單位的步兵好嗎 "遲滯"
01/09 16:59, 109F

01/09 17:00, 2年前 , 110F
然後才是救火隊的志願役單位出來救火
01/09 17:00, 110F

01/09 17:02, 2年前 , 111F
部長不是說取消了? 不用以前的打法
01/09 17:02, 111F

01/09 17:40, 2年前 , 112F
國軍的固安可能有改?
01/09 17:40, 112F

01/09 17:45, 2年前 , 113F
推推
01/09 17:45, 113F

01/09 17:47, 2年前 , 114F
難不成你要拿後備單位進攻? 還是機動救火?
01/09 17:47, 114F

01/09 17:56, 2年前 , 115F
部長說已取消後備部隊戰時守灘岸、城鎮....
01/09 17:56, 115F

01/09 17:57, 2年前 , 116F
感覺要搞機動防禦?
01/09 17:57, 116F

01/09 19:49, 2年前 , 117F
裁裝甲旅給噓
01/09 19:49, 117F
文章代碼(AID): #1XsXCtXN (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 11 篇):
文章代碼(AID): #1XsXCtXN (Military)