Re: [新聞] 雄昇飛彈躍檯面 國軍雄二E飛彈車真身首度

看板Military作者 (pigChu)時間2年前 (2021/09/26 10:36), 2年前編輯推噓15(15095)
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先跟各位版友說聲抱歉 我無意亂版或造成大家困擾 目前已知的曝光訊息是當時的飛彈案,也就是戟隼案的飛戟一號的拖車照片, 以及編列預算及開發已久兩千年初至今的雄昇飛彈系統開發案, 這裡簡單講我的觀點: 而當時的量產飛彈的戟隼案,只會停留在當時雄昇開發案的一個階段;而目前雄昇開發 案仍在進行中,構型、載具可能會再變化。 比方說,雄昇開發的一個階段所做的戟隼量產案, 可能與上週新曝光的雄昇案的延伸的飛彈車可能會不一樣...... 飛彈系統各個開發階段著重的點不同,可能從飛彈本身、戰鬥系統整合到載具在各階段會不 也許現在著重的點從飛彈性能及戰鬥系統的穩定性, 轉移到飛彈射程或載台本身之類的 這也是我一再強調一個是開發案-整個飛彈系統的原型, 一個是量產案-就可行性高且能實現的一個開發階段的量產案 的原因 也許,當時著重的點是系統整合及發射箱及飛彈的相容性校驗, 所以先用可行高的拖車獨立使用? 這個也只是我個人的觀點 這是我未與h版友及Ja版友一直未詳述個人觀點的部份,說聲抱歉 這裡也在此先跟Ja版友說聲抱歉, 的確,目前曝光的資訊皆為拖車而非輪車, 我之前講的輪車可能性耶沒多高, 只有在LT2000討論時版友提的一個方向,以及前幾天上報朱明講中科院買輪車說是雄昇 飛彈車而已 Ja您說的拖車的載台是較為成熟且已知曝光的部份 另外 前面講的美國輪車一事是我混淆了LT2000過來。 Ja說的拖車可靠性比較高且是已知資訊 謝謝 實際後續飛彈車出來長什麼樣子, 交給時間曝光自然就知道會長什麼樣子, 我都樂觀其成 ※ 引述《ja23072008 ()》之銘言 : ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言: : : Cosplay商規的軍規 : : 難道你要買美國車? : : 當初的確是打算買美國底盤,但是漲價之外還太貴了, : : 等了他快十年沒辦法才買韓國代理版本 : : 這也是我之前跟Ja版友講很久的一個起因,不是不要是沒這屁股買美國底盤。 : : 噓 ja23072008 : 雄昇飛彈沒有考慮美國軍規載重車 09/20 22: : 03 : : 噓 ja23072008 : 從LT2000一路搞錯到雄2E真是不簡單,何況韓國也不是 09/20 22: : 05 : : → ja23072008 : 代理美國車。 09/20 22: : 05 : : 噓 ja23072008 : LT2000是載重車,雄2e是拖車頭,這種明顯差異都能搞 09/20 22: : 10 : : → ja23072008 : 錯實在欠噓。 09/20 22: : 10 : : 放著你很久是不想跟你吵, : : 人家用的可不是拖車頭,是輪型重車 : : 韓國代理的是MAN,不是什麼美國的漲價車 : : 之前你不是有參與LT2000改飛彈車的討論,怎麼感覺到現在還不在線? : https://i.imgur.com/BlzOiNu.jpg
: 照片都已釋出,結果吃個朱明的通靈新聞就嗨起來了,不曉得你的眼睛跟大腦還有沒 有發 : 揮功能?而且朱明宇宙是是今年才要用12*12載重車當下一代載台,結果被你超譯成 18年 : 前就列裝? : https://i.imgur.com/SN5CuPm.jpg
: 首先,你把雷霆兩千和雄二E飛彈系統搞混,後面就沒什麼好說了。 : 雄二E本來就沒打算和雷霆兩千共用M977底盤, : 目前看起來疑似跟雄二/三機動發射車共用拖車及拖車頭。 : 不採用M977的理由也很簡單:國軍在弱勢條件下,要盡可能偽裝隱蔽,甚至要躲在國 際法 : 灰色地帶。 : 即使該系統和單位都是三個字的保密層級, : 但從某些曝光新聞中還是可以看出一些端倪,例如這篇: : https://reurl.cc/1oYqep : 雖然偽裝成一家不存在的快遞公司被抓包,但我們都知道塗裝和外罩好改,而國道/省 道/ : 縣道上類似車輛不知凡幾, : 當中共使用衛星空拍,甚至派出UAV抵進觀測,都很難完全肯定目標就是雄二E。 : 但是,假如按照你說的換成M977來跑平時演訓任務跟戰時機動疏散, : 嗯…… : 先不問你又是哪裡通靈來的消息說雄二E當年打算用美國底盤? : 只請教台灣哪家貨運公司是用M977或類似車輛來拉貨? : 你老兄是解放軍派來臥底的吧。 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.50.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1632623796.A.79C.html

09/26 11:00, 2年前 , 1F
反正長甚麼樣要視飛彈大小外型而定,現在問只能抓瞎
09/26 11:00, 1F
不過我抓的瞎一點,哈哈..... 飛彈的外型是會一直改變就是了 另外飛戟二三號的案子我反而很好奇是怎麼樣,是新聞誤植說結案的是飛戟一號,還是其 實二三號另外還在跑?還沒實際瞭解過 或是有相關訊息的版友可分享一下

09/26 11:10, 2年前 , 2F
就像IDF翔展升級案有分1號2號
09/26 11:10, 2F

09/26 11:12, 2年前 , 3F
飛彈的新聞.種類傳的很多 至今沒看過實彈 真假難辨
09/26 11:12, 3F

09/26 11:12, 2年前 , 4F
雄三拖車有預留一定的飛彈加長空間
09/26 11:12, 4F

09/26 11:13, 2年前 , 5F
但後續若要搞多節更長的飛彈
09/26 11:13, 5F

09/26 11:13, 2年前 , 6F
大概預留了1/3的空間 超大的
09/26 11:13, 6F

09/26 11:14, 2年前 , 7F
拖車型大概就不行了 要超前部署
09/26 11:14, 7F

09/26 11:14, 2年前 , 8F
弄一體多軸載台才能研發遠程機動火力
09/26 11:14, 8F

09/26 11:16, 2年前 , 9F
就像你看外國更粗長飛彈 1車載1枚的
09/26 11:16, 9F

09/26 11:16, 2年前 , 10F
飛彈前方是長到突出在車頭上方
09/26 11:16, 10F

09/26 11:17, 2年前 , 11F
拖車本來就整體很長,不適合再加長
09/26 11:17, 11F

09/26 11:17, 2年前 , 12F
否則找不到夠大的道路與空地操作
09/26 11:17, 12F

09/26 11:18, 2年前 , 13F
一體化能縮短整體長度 而飛彈可超過全車超度
09/26 11:18, 13F

09/26 11:20, 2年前 , 14F
那個應是為搞下個世代的重彈而先籌措
09/26 11:20, 14F

09/26 11:20, 2年前 , 15F
用到十軸重車的 很多都是長程彈道飛彈
09/26 11:20, 15F

09/26 11:20, 2年前 , 16F
跟目前能量產服役的飛彈 恐怕無關
09/26 11:20, 16F

09/26 11:22, 2年前 , 17F
台灣的野心是更長程更大的飛彈?
09/26 11:22, 17F

09/26 11:29, 2年前 , 18F
畢竟燃料能量無法飛越性改變
09/26 11:29, 18F

09/26 11:29, 2年前 , 19F
而更高速阻力再大增 需要幾倍能量
09/26 11:29, 19F

09/26 11:30, 2年前 , 20F
像各國新搞的陸射極音速火力
09/26 11:30, 20F

09/26 11:30, 2年前 , 21F
都很大顆,才能把滑翔器推到超高速
09/26 11:30, 21F

09/26 11:31, 2年前 , 22F
無論未來要更大顆衝壓 超燃衝壓 或滑翔體
09/26 11:31, 22F

09/26 11:31, 2年前 , 23F
同樣名字的一號二號也可能是不同飛彈採購案 像飛鎧
09/26 11:31, 23F

09/26 11:31, 2年前 , 24F
一號是愛三 飛鎧二號是弓三
09/26 11:31, 24F
新聞提到, 目前飛凱二號的彈藥儲存庫的案子正在執行,在苗栗

09/26 11:32, 2年前 , 25F
助推段都會很像分節BM.....
09/26 11:32, 25F

09/26 11:33, 2年前 , 26F
即使不增程,你要往更高速突防發展
09/26 11:33, 26F

09/26 11:33, 2年前 , 27F
就會更大更長 用暴力提供能量
09/26 11:33, 27F

09/26 11:34, 2年前 , 28F
台灣不可能只到衝壓雄三ER就停止發展
09/26 11:34, 28F

09/26 11:34, 2年前 , 29F
越來越大顆是人類軍備競賽難以避免的
09/26 11:34, 29F

09/26 11:36, 2年前 , 30F
而且冷戰經驗 BM抗炸地窖 比搞發射車還貴...
09/26 11:36, 30F
https://bit.ly/3EUxNTS 目前上朱的小說某章節資訊, 揭露的還有一個戟蜂專案..... 時間點剛好是2021年初(目前正在執行) 也有可能這輪車是給戟鋒用的; 另一個較遠的可能性猜想則是這個戟鋒其實是正在跑的新的雄昇的分支(機會性不大就是)

09/26 11:39, 2年前 , 31F
我是覺得早晚要引進12輪的辣….
09/26 11:39, 31F

09/26 11:41, 2年前 , 32F
12輪要偽裝成LTM11200也不難,把彈箱弄成長方形塗上
09/26 11:41, 32F

09/26 11:41, 2年前 , 33F
金黃色的漆衛星也分不出來是吊車還是飛彈車
09/26 11:41, 33F
國軍特種雲梯車 雲梯的高度到100公里高以上?

09/26 12:35, 2年前 , 34F
國造飛彈的發射/儲存箱都是長方形的
09/26 12:35, 34F
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.50.137 臺灣), 09/26/2021 13:07:24
還有 37 則推文
還有 5 段內文
09/26 16:29, 2年前 , 72F
一來那種重型長程戰略彈的數量顯然是相當有限的
09/26 16:29, 72F

09/26 16:30, 2年前 , 73F
除非你要搞12*12~8*8甚至6*6的家族體系 不然
09/26 16:30, 73F

09/26 16:31, 2年前 , 74F
顯然分母極少
09/26 16:31, 74F

09/26 16:32, 2年前 , 75F
另一方面 除非外國車體在金額或政治上無法負擔
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09/26 16:33, 2年前 , 76F
不然投資在這方面 也並非最重要或迫切的項目
09/26 16:33, 76F

09/26 16:34, 2年前 , 77F
歐美那種重型車輛好歹還能部分運用或基本上與民用
09/26 16:34, 77F

09/26 16:34, 2年前 , 78F
市場共通
09/26 16:34, 78F

09/26 16:35, 2年前 , 79F
但台灣軍方即便成功投資生產此類產品 也基本上不太
09/26 16:35, 79F

09/26 16:35, 2年前 , 80F
可能與民用共享
09/26 16:35, 80F

09/26 16:43, 2年前 , 81F
外購不容易 即使數量少還是自行研發?
09/26 16:43, 81F

09/26 17:11, 2年前 , 82F
以朱明說的內容來說,即便是自行研發輪車也是外購
09/26 17:11, 82F

09/26 17:11, 2年前 , 83F
成熟的現有零件回來做,車體本身是沒什麼問題
09/26 17:11, 83F

09/26 17:12, 2年前 , 84F
但是算上整合飛彈箱跟戰鬥系統,就是另件事
09/26 17:12, 84F

09/26 17:31, 2年前 , 85F
這種大型運載車應該只是作為運載跟發射架用,通常會
09/26 17:31, 85F

09/26 17:31, 2年前 , 86F
另外配射擊指揮車用來指揮射擊
09/26 17:31, 86F

09/26 17:36, 2年前 , 87F
不過還是可能有旋轉機構跟承重的設計點要考量
09/26 17:36, 87F

09/26 17:36, 2年前 , 88F
相對單純但是還是有考量點存在
09/26 17:36, 88F

09/26 18:20, 2年前 , 89F
舉升臂其實不用太擔心,砂石車拖車斗就在用這技術,
09/26 18:20, 89F

09/26 18:22, 2年前 , 90F
天天給你倒十幾二十噸,甚至還加碼超載來驗證耐用性
09/26 18:22, 90F

09/26 18:51, 2年前 , 91F
其實可以參考南韓的機動發射車 用長方形的彈箱
09/26 18:51, 91F

09/26 19:01, 2年前 , 92F
不要找阿里不達的廠商,舉升臂什麼的根本不是問題
09/26 19:01, 92F

09/26 19:13, 2年前 , 93F
國軍搞公開招標 連拖車頭都用多廠牌的
09/26 19:13, 93F

09/26 19:46, 2年前 , 94F
拖車跟載重車是各有優缺跟取捨,但載重車整合難度會
09/26 19:46, 94F

09/26 19:46, 2年前 , 95F
比拖車高。通常拖曳重量比載運重量至少多一倍。像M9
09/26 19:46, 95F

09/26 19:46, 2年前 , 96F
77載重是九公噸多一點,不過拖曳20多噸的MPQ-53雷達
09/26 19:46, 96F

09/26 19:46, 2年前 , 97F
車不是問題。
09/26 19:46, 97F
就是看飛彈是不是長到需要用到載重車 或是其他原因了 ※ 編輯: ejsizmmy (36.224.155.166 臺灣), 09/26/2021 20:28:57

09/26 21:18, 2年前 , 98F
目前沒有,但往多節增程 遲早要有
09/26 21:18, 98F

09/26 21:22, 2年前 , 99F
反正就樂觀其成 科技樹遲早要點的
09/26 21:22, 99F

09/26 21:52, 2年前 , 100F
美軍在中途島級後的航母就無法走巴拿馬運河了吧
09/26 21:52, 100F

09/26 21:52, 2年前 , 101F
推錯篇
09/26 21:52, 101F

09/26 22:25, 2年前 , 102F
巴拿馬運河拓寬後的水線寬度可以到34米,
09/26 22:25, 102F

09/26 22:25, 2年前 , 103F
所以美國任何一艘寬度超過這個數值的軍艦通通不能過
09/26 22:25, 103F

09/26 22:25, 2年前 , 104F
能通過的軍艦最多就兩棲攻擊艦
09/26 22:25, 104F

09/26 22:34, 2年前 , 105F
現在美國沒甚麼在大西洋佈太多航母的必要
09/26 22:34, 105F

09/27 00:16, 2年前 , 106F
北大西洋大多是北約國家,老華約國家也都北約化
09/27 00:16, 106F

09/27 01:41, 2年前 , 107F
現在美軍部署重心已在印太
09/27 01:41, 107F

09/27 01:42, 2年前 , 108F
畢竟毛子的海軍投資遲緩了很久
09/27 01:42, 108F

09/27 10:31, 2年前 , 109F
之前的中東任務 航艦從諾福克開去東地中海 也很順
09/27 10:31, 109F

09/27 10:34, 2年前 , 110F
比聖地牙哥出發到波斯灣近多了~
09/27 10:34, 110F
文章代碼(AID): #1XJzoqUS (Military)
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