Re: [討論] 二戰時的戰機 現在被什麼取代?

看板Military作者 (blue)時間2年前 (2021/08/24 20:46), 2年前編輯推噓47(47推 0噓 22→)
留言69則, 47人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪，以小小的經驗幫您的發問稍微梳理解析，並和大家討論分享，希望能用說故事的 方式讓您理解： 首先從您描述的方式，似乎是想詢問關於「戰鬥機」、「戰術轟炸」這件事情： 一、我們從「任務規劃」開始： 在任務規劃時，會選定目標。現在的戰鬥機要去出對地任務（以OCA-攻勢作戰的角度思考） ，你會依照目標價值去選定主目標A、副目標B、副目標C。 為了提高摧毀A的機率，原本只需一架1彈即可摧毀，我們會提出需求兩架各2彈（共4彈）， 做小隊攻擊。這樣能提供兩個好處：1.你可以丟兩枚彈，確保A是有效擊毀。2.若其中一架 因故無法投彈，另一架還可以補丟。 而若單靠一架就已擊毀目標，多的彈才會轉丟B、甚至C。而步兵通常是不太會被選入OCA攻 擊的主、從目標裡面。 此時看整個戰場的Big Picture，就不會是一大片飛機飛過去亂丟亂炸同一片目標，戰場上 空繁忙的航機，每一批、每一個小隊，幾乎是同時間都有他專責的任務。 現在攻擊雖多是以兩機為基礎，甚至是一個四機小隊去進襲，但不代表整個戰場上只有這四 架飛機。 所以小時看那些從美國回來的8機、甚至16機領隊，他們的戰場警覺（Situation Awareness ）與任務規劃（Mission Planning ）能力，真的都很強，敬佩之意總不自覺油然而生。 二、進入目標區之前 現今的時代要打一個目標，從遠而近，您要考量Air threats、SAM launches、AAA、MANPAD S。規劃路徑時就會思考，怎麼避開威脅：你可能要考量靜默飛行，不用無線電發話、識別 碼一定會關掉（應該不會有人戰時打開跟大家高喊我來了）、考量隊形怎麼擺（不同的隊形 都有不一樣的優缺點、考慮雷達涵蓋、對空威脅靠近時要直接上去對幹、考量編隊成員目視 外界情況，能不能很好地去搜索敵機、SAM 族繁不及備載）。 而機種代差的關係，讓戰鬥機能肩負的事情更多了，上帝視角的你會看到：一批攻擊機隊低 空掠海飛過，見敵機來襲，拉起來直接對幹，幹完之後戰術俯衝再貼海回去攻擊。到達目標 做戰術拉升，可能貼著山轉出來，對目標投彈後脫離。 當然以上是情況窘迫的時候，敵人突破了在前方幫你做掃蕩的友軍，衝進來打你。而考量只 有自己的小隊帶著炸彈，所以身為領隊的你決定拯救世界，像成龍一樣很忙很忙，對空再對 地，然後達成任務。 三、脫離 攻擊完並不是就沒事了。為了避免遭地對空火力的攻擊，進入前你會貼著地面、海面大速進 襲，到達所判斷的ACTION點，照著你所規劃的航向側轉、拉升，恰好攔到你所規劃的高度位 置，朝所規劃的攻擊幅向5個G倒扣直接對著目標投彈。 一個合格的POP-UP在拉升後對向目標只能在幾秒內完成武器投放，而那個秒速也是經過統計 一個合格的地對空射手從發現目標、鎖定，到發射的時間秒數以內。當他準備完成鎖定，您 就已經丟完彈離開了。 而此時他還在錯愕之中，另一個幅向，您稱頭的僚機正好在所計算的秒數到達、拉升，倒扣 、俯衝投彈，揚長而去。 同時間也負責對地的其他小隊機群們，也都在同時間進入戰場，對他們不同的目標做攻擊。 在敵人回過神之前，基地設施與目標已成一片廢墟。 脫離後要朝什麼幅向、貼著地障都是事前規劃的。回去的過程可能又會遇到敵人過來追你。 此時你會判斷要不要與其對峙、速殺，或是大速脫離。 當你的友機負傷（wounded bird)，沒辦法按計劃低空大速離開，你可能會以400浬的速度做 一個Z字飛行，除保持雷達的Sanitize，還可以保持好您的速度，敵人過來迫不得已，衝上 去能擁有良好的能量。 你要朝哪一邊的友機脫離、我軍的對空火力如何部署、接應的空中兵力怎麼過來，安全走廊 在哪裡，這些也是任務規劃您就要掌握的。 這大概是從戰鬥機、戰術轟炸時您會看到的景象。而以上這些並不是二戰的戰機所能做到的 。 現在也有HARB，從兩萬呎大角度俯衝投彈，這又是另一種敵情、規劃、與面對的目標，您所 設定的攻擊方式。 用淺顯的方式回答您，希望能解決您的困惑。其實蠻多問題是可以科普或多看瞭解的，但之 前都在講對空，今天想跟大家分享一下對地（笑），有機會的話還有對海..嗚嗚。 所以二戰的戰機功能有沒有被取代？有的，而且取代很多。現在戰機所能達到的戰術、戰略 效益已遠高於上幾個世代的戰鬥機了。 板上臥虎藏龍，專業的、懂的也都多，就請大家不吝賜教。 補充： 1.我以前也很憧憬二戰飛行員的浪漫（笑），應說，現在也是。偶爾還是會去翻翻傳記過過 癮。但現實是，現在的戰機硬體（系統、發動機、武器、雷達）、戰術（空對空、空對地、 空對海）與二戰的戰機代差都已經太大了，甚至面對的威脅也複雜很多，更別提一場任務， 一位飛行員所要承載的資訊量與操作，比起二戰的飛行員可以說是「爆炸」來形容。 所以那時候「印地安人打架」的浪漫只能存在於過往。 2.在任務規劃中，要擊毀一個目標，依指揮官企圖可區分得很細：完全擊毀、使其無法在戰 場範圍移動、限制其運作時間以利戰術企圖......要造成怎樣的效益，彈種選擇、引信設定 、投放角度、攻擊幅向，都會列入飛行員的任務規劃。 3.對地攻擊也並不僅止於目視投彈、以及戰術拉升這種攻擊方式。怎麼投最精準？當然是能 夠看到目標丟他最準。但敵情、天氣影響，您可能也會選擇雷達投彈、精準導引的對地攻擊 方式。端看要怎麼完成這次的任務以達到指揮官企圖。 4.有教官曾分享他在美國的經驗，那時候想模仿二戰的俯衝轟炸機的編隊投彈方式，一架架 翻下去投彈(Strip)，像剝洋蔥一樣，於是設計了一次以Viper Wall 的攻擊方式（四架一面 牆衝過去），很殺很帥，然後再像二戰那樣俯衝投彈。但後來沈浸在太帥的情緒裡面，帥到 分心，找不到目標 5.常常有人在講二戰的迴轉半徑很小，但不要忘記現在的戰機走垂直空間的能力以及G力都 比他們優秀很多。此時僅論對地，當對方無任何對空威脅，遑論俯衝攻擊時的速度與武器精 準度已強過二戰的飛機不少，炸完脫離，拉升到攻擊高度後再帶G力倒扣追瞄，然後再重複 上述動作，其實一次的攻擊是很快的。不用繞一大圈回來，也比二戰的戰機更快更準。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1629809208.A.307.html
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08/24 20:48, 2年前 , 1F
人的G力有極限，這就是為什麼9G可以領一個徽章
08/24 20:48, 1F
沒錯，您說的是9G pin，B-course時第一課下來就有得到這樣的小徽章。
推
08/24 20:48, 2年前 , 2F
閱
08/24 20:48, 2F
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08/24 20:49, 2年前 , 3F
二戰時9G，現代一樣差不多9G，因為再上去就是大機
08/24 20:49, 3F
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08/24 20:49, 2年前 , 4F
率靠戰姬叫你起床
08/24 20:49, 4F
推
08/24 20:50, 2年前 , 5F
推教官
08/24 20:50, 5F
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08/24 20:51, 2年前 , 6F
若克服遠距操作技術跟同步問題，現代戰機機動性能
08/24 20:51, 6F
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08/24 20:51, 2年前 , 7F
是比以前好得多的
08/24 20:51, 7F
推
08/24 20:54, 2年前 , 8F
推 期待下次分享對海
08/24 20:54, 8F
推
08/24 20:55, 2年前 , 9F
是教官欸(′▽‵)ノ
08/24 20:55, 9F
(′▽‵)ノ
推
08/24 21:02, 2年前 , 10F
推
08/24 21:02, 10F
推
08/24 21:02, 2年前 , 11F
感謝官專業解說！突有茅塞頓開恍然大悟之感!!!
08/24 21:02, 11F
推
08/24 21:04, 2年前 , 12F
推專業
08/24 21:04, 12F
推
08/24 21:04, 2年前 , 13F
推
08/24 21:04, 13F
推
08/24 21:10, 2年前 , 14F
優文
08/24 21:10, 14F
推
08/24 21:10, 2年前 , 15F
推
08/24 21:10, 15F
推
08/24 21:11, 2年前 , 16F
二樓糗了
08/24 21:11, 16F
推
08/24 21:12, 2年前 , 17F
飛得帥到找不到目標XD
08/24 21:12, 17F
推
08/24 21:13, 2年前 , 18F
等等 這些動作都是丟自由落體吧?
08/24 21:13, 18F
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08/24 21:14, 2年前 , 19F
教官把小牛、JDAM、萬劍放哪去了?
08/24 21:14, 19F
哈哈哈對，現今的彈體百百種，攻擊方式與操作程序都不一樣。而我是單就原po所提問的， 從傳統投彈去做討論，在敵情威脅下，身為一個Pop-up group要怎麼鑽進去攻擊完後走人， 用說故事的方式來表達。 而當攜帶GB(General Bomb）做攻擊，也可以選擇要做雷達投彈或目視投彈。隨著機載雷達 的多樣性（CCRP、CCIP、DTOS）不同選擇下，攻擊方式、考量、操作及精準度又不一樣了。 您可以水平投彈、俯衝投彈、拉升投彈，電腦都已經幫你算好了，瞭解系統之外就是精進自 己的操作以使彈體命中。 也感謝您的提醒讓大家知道我們還有很多種彈可以使用！
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08/24 21:15, 2年前 , 20F
拿導引彈械跟二戰CAS比有點不公平吧？
08/24 21:15, 20F
推
08/24 21:39, 2年前 , 21F
專業推
08/24 21:39, 21F
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08/24 21:43, 2年前 , 22F
低空帶對地彈藥時 拉起來空戰
08/24 21:43, 22F
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08/24 21:43, 2年前 , 23F
領隊應會考慮再三吧 敵我運動力有差
08/24 21:43, 23F
對的沒錯。這些都是領隊在地面上就會考慮清楚的。 理論上會有友機小隊先擋住。若沒辦法還是被突穿，即考慮要不要完成任務。 假如地面部隊需要這個時間段內來做為攻擊窗口，那我勢必要在這個時間內癱瘓敵人；高價 值目標摧毀與自己的可接受戰損相較是符合的，那我便會將小隊分裂，一隊做截擊一隊繼續 突穿（這就是我在舊文所說過的Leaker角色)......等等，都會規劃於任務規劃中。 而誰去接戰，我可能會叫我的3、4號機做緊急拋擲，把他們的彈丟掉上去接戰，讓我和二號 機能順利突穿去做炸射；假如我們只有兩架而地面目標又需擊毀，我可能會做迂迴躲避，當 一個讓敵人丈二金剛摸不著頭緒的Leaker；最下策就是帶著對地武器拉升後遠遠地賞幾枚視 距外飛彈，迫使敵人沒辦法靠近我甚至擊殺。 以上這些只是簡單的思考方式做例子，而大部分的考量都是在任務前、提示中所會被探討的 ！ ※ 編輯: n0venblue (39.9.124.40 臺灣), 08/24/2021 21:44:02
推
08/24 21:48, 2年前 , 24F
push
08/24 21:48, 24F
※ 編輯: n0venblue (39.9.124.40 臺灣), 08/24/2021 21:56:31
推
08/24 22:04, 2年前 , 25F
推
08/24 22:04, 25F
推
08/24 22:11, 2年前 , 26F
我記得部訓還是會練自由落體炸彈和無導火箭等炸射
08/24 22:11, 26F
對，在部訓隊時就有對地課目，對地的實彈架次會攜帶BDU-33及LAU-51火箭。
推
08/24 22:23, 2年前 , 27F
專業推
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08/24 22:24, 2年前 , 28F
炸射的任務本來就會與空戰的分開
08/24 22:24, 28F
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08/24 22:24, 2年前 , 29F
另外炸射情況有分有無空優，也會讓情況不一樣
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08/24 22:25, 2年前 , 30F
如果是炸射任務，也常會有絆飛協助防禦的隊友
08/24 22:25, 30F
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08/24 22:26, 2年前 , 31F
另，空域也會有高低之分，這也是為什麼早前都是幻
08/24 22:26, 31F
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08/24 22:26, 2年前 , 32F
象去扛高空戰鬥任務
08/24 22:26, 32F
推
08/24 22:29, 2年前 , 33F
推
08/24 22:29, 33F
推
08/24 22:33, 2年前 , 34F
推專業
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08/24 22:38, 2年前 , 35F
鑽升再滾轉俯衝的畫面聽起來很像以色列的歌劇院行動
08/24 22:38, 35F
推
08/24 22:40, 2年前 , 36F
推推教官，期待分享對海攻擊
08/24 22:40, 36F
推
08/24 22:46, 2年前 , 37F
推教官
08/24 22:46, 37F
推
08/24 22:48, 2年前 , 38F
感謝教官！
08/24 22:48, 38F
推
08/24 23:02, 2年前 , 39F
幻象特性也不適合低空 那顆特性像渦噴
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08/24 23:02, 2年前 , 40F
高空像飛龍 低空像魯蛇
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08/24 23:03, 2年前 , 41F
沒高度優勢時 那飛彈又比人家小顆
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08/24 23:04, 2年前 , 42F
是有專攻領域 但不適合全能
08/24 23:04, 42F
推
08/24 23:07, 2年前 , 43F
專業推!
08/24 23:07, 43F
推
08/24 23:25, 2年前 , 44F
推
08/24 23:25, 44F
推
08/24 23:28, 2年前 , 45F
感謝分享
08/24 23:28, 45F
推
08/24 23:42, 2年前 , 46F
推
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推
08/24 23:46, 2年前 , 47F
低空有IDF
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08/24 23:47, 2年前 , 48F
國內能最快起飛的機種就IDf
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推
08/25 00:01, 2年前 , 49F
專業！
08/25 00:01, 49F
推
08/25 02:00, 2年前 , 50F
推，帥到分心怎麼辦hh
08/25 02:00, 50F
推
08/25 02:06, 2年前 , 51F
推專業文
08/25 02:06, 51F
推
08/25 07:18, 2年前 , 52F
推
08/25 07:18, 52F
推
08/25 07:57, 2年前 , 53F
不推不行
08/25 07:57, 53F
推
08/25 08:17, 2年前 , 54F
推推
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08/25 08:17, 2年前 , 55F
08/25 08:17, 55F
推
08/25 08:17, 2年前 , 56F
推
08/25 08:17, 56F
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08/25 08:18, 2年前 , 57F
想看大規模任務規劃完成品可以看這影片
08/25 08:18, 57F
感謝推薦！The Operations Room的影片都滿精彩的推推。
推
08/25 08:53, 2年前 , 58F
謝謝教官
08/25 08:53, 58F
推
08/25 11:11, 2年前 , 59F
教官好
08/25 11:11, 59F
推
08/25 11:27, 2年前 , 60F
推
08/25 11:27, 60F
推
08/25 11:58, 2年前 , 61F
那沙漠風暴即使戰略影片好精采
08/25 11:58, 61F
推
08/25 12:13, 2年前 , 62F
推
08/25 12:13, 62F
推
08/25 15:04, 2年前 , 63F
推教官
08/25 15:04, 63F
推
08/25 16:58, 2年前 , 64F
感謝教官也感謝g大
08/25 16:58, 64F
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08/25 16:58, 2年前 , 65F
分享好文跟連結
08/25 16:58, 65F
推
08/25 17:18, 2年前 , 66F
帥到忘我XD
08/25 17:18, 66F
※ 編輯: n0venblue (39.9.124.40 臺灣), 08/25/2021 17:55:06
推
08/25 23:50, 2年前 , 67F
專業
08/25 23:50, 67F
推
08/26 12:16, 2年前 , 68F
推教官
08/26 12:16, 68F
推
08/26 22:10, 2年前 , 69F
推專業
08/26 22:10, 69F
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