[新聞] 海軍造艦「大石頭」搬開了

看板Military作者 (炎之刃)時間2年前 (2021/07/29 09:14), 2年前編輯推噓20(21推 1噓 144→)
留言166則, 23人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
原文來源： http://blog.udn.com/mobile/Generalxen/165843778 原文摘要： 海軍新一代巡防艦早自馬英九總統任內規畫建造，受到國防部政策舉棋不定，以及某軍方 高層堅持中科院主導新一代巡防艦戰系研發影響，加上中科院研發能力有限，這三重關卡 導致全案延宕多年。 熟悉國艦國造內情人士說，這位軍方高層最近離任後，現在的情況像是海軍造艦案前方的 大石頭搬開了，海軍終於可以大步邁前，今年6月海軍司令部捨棄過去幾年的沉默與被動 ，改為主動尋求國際廠商的商售管道的原因，就是因為人事影響的重大因素改變，海軍新 一代巡防艦明年應可順利招標，但延宕的建軍時程將難以彌補。 心得感想： 之前震海死守4500噸的謎團解開了，海軍不爽造艦案讓中科院主導，用卡規格需求的方式 以拖待變。 等到某個長年把持國造政策、跟中科院淵源很深、前陣子剛卸任的高層走開後，海軍終於 可以按照自己的意思造船了。 接下來看到6000噸巡防艦也不用太意外，時空背景不同、滾動式修正需求也是很合乎邏輯 的。 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.238.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627521240.A.E48.html
推
07/29 09:20, 2年前 , 1F
那位高層是？
07/29 09:20, 1F
某個調去當顧問的血統不純者
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07/29 09:22, 2年前 , 2F
要換knox根本不在乎是pesa還是Aesa
07/29 09:22, 2F
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07/29 09:25, 2年前 , 3F
問題是海軍一開始開的標的規格也不是只求最快速度
07/29 09:25, 3F
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07/29 09:26, 2年前 , 4F
換掉濟陽的規格 是經過多年現實骨感 才換成這規格的
07/29 09:26, 4F
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07/29 09:26, 2年前 , 5F
如果一開始就求新船換掉濟陽 那把美國買給我們2艘
07/29 09:26, 5F
※ 編輯: flameblade (42.73.238.52 臺灣), 07/29/2021 09:28:59
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07/29 09:27, 2年前 , 6F
派里上面 同級的反潛裝備移植到新船上面就好了
07/29 09:27, 6F
推
07/29 09:27, 2年前 , 7F
主導潛艦的那位？ 那還是功不可沒啦
07/29 09:27, 7F
不是喔，文中有說你說的人也反對讓中科院主導。
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07/29 09:28, 2年前 , 8F
卡中科院是沒有意義的事
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07/29 09:28, 2年前 , 9F
最後石頭還是砸在海軍自己的腳
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07/29 09:28, 2年前 , 10F
因為你目的不是搞科技milestone
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07/29 09:29, 2年前 , 11F
而是換掉knox 堅持4000-4500沒意義
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※ 編輯: flameblade (42.73.238.52 臺灣), 07/29/2021 09:30:44
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07/29 09:29, 2年前 , 12F
延誤到造艦就是策略失敗
07/29 09:29, 12F
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07/29 09:30, 2年前 , 13F
就算外掛粽子造新艦 也遠比knox好
07/29 09:30, 13F
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07/29 09:31, 2年前 , 14F
敵軍不會在乎你是哪一種ESA雷達
07/29 09:31, 14F
※ 編輯: flameblade (42.73.238.52 臺灣), 07/29/2021 09:31:53
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07/29 09:32, 2年前 , 15F
看得到敵軍的都是好雷達
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07/29 09:43, 2年前 , 16F
F100小神盾也依然頭好壯壯能扛重任
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07/29 09:43, 2年前 , 17F
重一點而已，對船是沒啥問題 仍是電掃
07/29 09:43, 17F
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07/29 09:44, 2年前 , 18F
AESA是未來潛力大 能分時分區多任務
07/29 09:44, 18F
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07/29 09:45, 2年前 , 19F
但老派做法照樣管用...多塞其他天線
07/29 09:45, 19F
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07/29 09:45, 2年前 , 20F
對啊 就是規劃有問題啊 海軍原本的規劃肯定不是只求
07/29 09:45, 20F
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07/29 09:45, 2年前 , 21F
若不堅持4K的話 用甚麼電掃都ok
07/29 09:45, 21F
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07/29 09:45, 2年前 , 22F
換掉濟陽的 不然也不會開那種小神盾規格
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07/29 09:46, 2年前 , 23F
因為knox也老舊過頭了
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07/29 09:46, 2年前 , 24F
不然跟美國要加購最後那兩艘派里上面的全套設備
07/29 09:46, 24F
推
07/29 09:46, 2年前 , 25F
原文說海軍包含黃曙光不希望中科做巡防艦戰系
07/29 09:46, 25F
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07/29 09:46, 2年前 , 26F
但中科院在國防部內另有靠山能擋住海軍壓力
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07/29 09:46, 2年前 , 27F
現在這位靠山走了，全案打算交回台船手中
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07/29 09:46, 2年前 , 28F
原本只要台船造艦，戰系武器整合給中科院
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07/29 09:46, 2年前 , 29F
現在要變成台船統包，戰系外購，明年就能開始招標
07/29 09:46, 29F
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07/29 09:46, 2年前 , 30F
問題就算真的明年開標，也真有國際廠商願意參與
07/29 09:46, 30F
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07/29 09:46, 2年前 , 31F
後續議約時程、戰系和雷達及武器的整合也要花時間
07/29 09:46, 31F
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07/29 09:46, 2年前 , 32F
就算是真的巡防艦要下水應該還早得很
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07/29 09:46, 2年前 , 33F
拿來直接移植到新船上面 取代濟陽完全足夠了
07/29 09:46, 33F
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07/29 09:46, 2年前 , 34F
更別說其他康定派里成功基隆都沒電掃
07/29 09:46, 34F
還有 92 則推文
還有 2 段內文
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07/29 12:20, 2年前 , 127F
沒考慮到現實 沱江初代都還要大改
07/29 12:20, 127F
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07/29 12:23, 2年前 , 128F
構想/願景是一回事 但影響到設計我認為是不合理的
07/29 12:23, 128F
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07/29 12:24, 2年前 , 129F
西班牙F-110跟日本30FFM早期也受到LCS/DDG-1000影響
07/29 12:24, 129F
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07/29 12:24, 2年前 , 130F
有相當先進的設計 但最後都回歸傳統構型
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07/29 12:24, 2年前 , 131F
也沒有被當初的願景所影響到後續實際造艦
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07/29 12:25, 2年前 , 132F
更何況LCS早在實際部屬初期的2014~2015期間就開始
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07/29 12:25, 2年前 , 133F
產生諸多問題 即便不是如後面的暴死
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07/29 12:25, 2年前 , 134F
前景也是堪憂了
07/29 12:25, 134F
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07/29 12:26, 2年前 , 135F
最重要的還是如上面所說 同期我們的沱江都還尚未
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07/29 12:27, 2年前 , 136F
成熟 不可能在同期進行的早期FFG設計案 就朝雙體
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07/29 12:27, 2年前 , 137F
一條路走到黑
07/29 12:27, 137F
推
07/29 12:30, 2年前 , 138F
震海雙體構型一直都是據來的，官方未曾公布過
07/29 12:30, 138F
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07/29 12:30, 2年前 , 139F
就算曾經存在，大概也像三角翼構型的IDF一樣
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07/29 12:30, 2年前 , 140F
大概在研擬階段就被淘汰掉了，不用太在意
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07/29 12:30, 2年前 , 141F
設計端初期可能想過 但沒有認真過
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07/29 12:53, 2年前 , 142F
沱江2010年就有圖了，海軍也一定有在買二手派里之前
07/29 12:53, 142F
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07/29 12:53, 2年前 , 143F
就考慮過造新巡防艦
07/29 12:53, 143F
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07/29 12:59, 2年前 , 144F
201503海發刻意公布當年ACS模型照
07/29 12:59, 144F
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07/29 12:59, 2年前 , 145F
當時應該就已認定FFG為單體艦
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07/29 12:59, 2年前 , 146F
1年後就邀商說明會了
07/29 12:59, 146F
推
07/29 16:52, 2年前 , 147F
船體問題最小 上面裝什麼才是大學問
07/29 16:52, 147F
推
07/29 19:16, 2年前 , 148F
震海這一單很大單，如果真的開放外購，外國廠商會很
07/29 19:16, 148F
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07/29 19:16, 2年前 , 149F
積極來投，所以海軍根本不用看中科院臉色
07/29 19:16, 149F
推
07/29 20:03, 2年前 , 150F
最後大概是美商來投
07/29 20:03, 150F
推
07/29 21:10, 2年前 , 151F
應該也只有美商敢來投
07/29 21:10, 151F
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07/29 21:13, 2年前 , 152F
聲納射控和CWIS都確定是美商，剩下的如果外購
07/29 21:13, 152F
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07/29 21:13, 2年前 , 153F
除了美商大概沒別的了，歐洲連敢不敢賣都難說
07/29 21:13, 153F
推
07/29 21:18, 2年前 , 154F
美商很好啊，加拿大澳洲都是英國船配美國戰系，台灣
07/29 21:18, 154F
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07/29 21:18, 2年前 , 155F
只要生得出船體，市場上一堆整合方案可以選
07/29 21:18, 155F
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07/29 21:25, 2年前 , 156F
中科院好像只有飛彈類產品比較穩
07/29 21:25, 156F
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07/29 21:26, 2年前 , 157F
但那些也是靠美歐技轉為基礎
07/29 21:26, 157F
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07/29 23:24, 2年前 , 158F
美商就是沒有船體啊...自己都不想做了直接找歐洲
07/29 23:24, 158F
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07/29 23:25, 2年前 , 159F
沒有船體跟動力包組合 你怎麼去規劃上面的武器戰系
07/29 23:25, 159F
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07/29 23:27, 2年前 , 160F
很明顯最短30年內都不會有美國舊玩具FFG可以玩
07/29 23:27, 160F
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07/29 23:27, 2年前 , 161F
日本現在再怎麼硬也不敢賣武器的 白手套轉手都不敢
07/29 23:27, 161F
噓
07/30 18:25, 2年前 , 162F
手腳早就看破，誰都知道是故意卡。
07/30 18:25, 162F
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07/30 18:26, 2年前 , 163F
還有什麼研發能力有限，南森級還不是用PESA
07/30 18:26, 163F
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07/30 19:35, 2年前 , 164F
美日韓現役大神盾用PESA還要用很久
07/30 19:35, 164F
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07/30 19:36, 2年前 , 165F
對船艦來說 被動系統較重是沒啥關係
07/30 19:36, 165F
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07/30 19:37, 2年前 , 166F
因為鋼板造船便宜 需要噸位就加大
07/30 19:37, 166F
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