Re: [討論] F-111B計畫當年被取消,換成F-14的一些秘史

看板Military作者 (沈淪的賢者)時間2年前 (2021/07/17 05:56), 編輯推噓22(22086)
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※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言: : ※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言: : : http://m.afwing.vip/aircraft/f111b-sea-pig.html : : 不但航媽沒辦法承受F-111B的起降重量,機庫也塞不了太多的F-111B : : 而且是連飛過F-111B的試飛員都不怎麼喜愛這架飛機,美海軍飛行員更是連碰都不想碰 : : 最終F-111B只好不了了之 : : 只能說除非科技可以允許出現20萬噸以上的航媽+港口設施也能負擔得起 : : 不然A-3/A-5/F-14/E-2/C-2就是艦載機最大重量的天花板,沒辦法再突破了 : F-111B從頭到尾都是海軍的惡搞成果,是一個注定失敗的型號。 : 時任國防部長麥克瑪拉下令空軍、海軍共同開發戰鬥機時,海軍就鐵了心不打算服從。 : 於是給F-111加一堆亂七八糟的要求,要並列雙座(堅稱這樣才裝得下AWG-9)、 : 要整體式救生座艙(增加飛行員落水存活率)、要炸彈艙(減少轟炸任務飛行阻力)。 : 然後說這架戰鬥轟炸攔截機不能太重,不然會壓壞海軍寶貴的航空母艦。 : 即使原型機克服萬難成功完成航艦起降試驗,海軍還是繼續雞蛋裡挑骨頭。 : 一直挑到麥克瑪拉下台,終於盼到新長官同意取消F-111B計畫,讓海軍自行開發新戰機。 : 猜怎麼著?海軍自己的VFX計畫沒有並列雙座、沒有救生座艙、也沒有炸彈艙。 : 當初在F-111B計畫信誓旦旦說這些都是艦載攔截機必備的要素,在VFX上全都看不到。 : 結果就是運用了F-111B開發成果的AWG-9雷達、鳳凰飛彈、TF-30發動機的F-14。 : 而空軍的F-111為了遷就當初海軍的要求,保留並列雙座(截面積過大增加阻力)、 : 用不到的防水救生座艙(落在陸地上使飛行員背骨骨折的風險比彈射椅更大)、 : 以及幾乎沒裝過炸彈的炸彈艙,還被笑是無法空戰的肥豬戰鬥轟炸機。 : 所以如果有人說F-14D炸彈貓是多棒的終極戰轟機,只能回答: : 若是海軍沒惡搞,類似的夢幻可變翼終極戰鬥轟炸機可以早二十年出現。 : 由此也可知F-35C是多麼偉大的軍事工程壯舉,居然能讓海軍同意使用跟空軍同型的戰機。 1.我記得彈艙並非海軍需求,那是空軍的要求阿 2.即使F-111B一開始就採用縱列雙座、捨棄整體式逃生艙、內彈艙等設計 也只會變成放大版的龍捲風ADV。 攔截任務比不上F-14(高空性能不佳) 不可能執行空優任務(連前一代戰機都如F-4、MIG-23都應付不了) 對地打擊?那是A-6、A-7的活 事實上當F-111B計畫後期,DOD甚至提出用F-111B攔截 留用F-4擔任空優及護航任務這種疊床架屋的蠢計畫 而採用F-14的話,攔截、空優、護航任務一手包辦 對於航艦有限的空間來說,是更適合的選擇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.196.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1626472582.A.4BB.html

07/17 10:06, 2年前 , 1F
還有一個很重要的,F-14帥
07/17 10:06, 1F

07/17 10:46, 2年前 , 2F
幹嘛這樣,土豚也很帥氣啊
07/17 10:46, 2F

07/17 10:47, 2年前 , 3F

07/17 10:57, 2年前 , 4F
土豚這麼大台 如果持續魔改應該會很棒
07/17 10:57, 4F

07/17 11:40, 2年前 , 5F
貓貓跟土豚當然選貓貓啊 顏值差這麼多(X
07/17 11:40, 5F

07/17 11:42, 2年前 , 6F
是說海土豚也能dump & burn嗎? 土豚就這時候最帥(X
07/17 11:42, 6F

07/17 11:46, 2年前 , 7F
如果航母肯讓你燒甲板的話
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07/17 11:46, 2年前 , 8F
理論上應該也可以
07/17 11:46, 8F

07/17 12:51, 2年前 , 9F
但是美海軍最終還是弄出了蟲子,F-14的價格還是貴到
07/17 12:51, 9F

07/17 12:53, 2年前 , 10F
美海軍無法全面裝備的程度
07/17 12:53, 10F

07/17 13:04, 2年前 , 11F
後來美海軍那些1980年代中後期才淘汰F-4的中隊大都
07/17 13:04, 11F

07/17 13:04, 2年前 , 12F
是換裝F/A-18而不是F-14
07/17 13:04, 12F

07/17 13:16, 2年前 , 13F
F-14一樣無法完全做到這些認為
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07/17 15:49, 2年前 , 14F
換F-111B上只會更糟
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07/17 15:53, 2年前 , 15F
相較之下採用F-111B的優勢僅在於能較早具備鳳凰飛
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07/17 15:53, 2年前 , 16F
彈使用能力而已。護航不行、空優無力、也不可能便
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07/17 15:53, 2年前 , 17F
宜到能一比一汰換F-4。
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07/17 16:00, 2年前 , 18F
錫德拉灣那時候如果美國海軍派出的是F-111B,說不
07/17 16:00, 18F

07/17 16:00, 2年前 , 19F
定會被Su-22捅下來。Su-22來現身說法一下吧
07/17 16:00, 19F

07/17 16:13, 2年前 , 20F
F-111最適合的還是空軍了,可惜F-111全退光後,美國
07/17 16:13, 20F

07/17 16:14, 2年前 , 21F
再也沒有F-111真正的繼承者,F-15E根據FLAK的說法,要
07/17 16:14, 21F

07/17 16:15, 2年前 , 22F
取代的其實是F-4而不是F-111
07/17 16:15, 22F

07/17 19:08, 2年前 , 23F
B1槍騎兵不算繼承者嗎?還是尺寸大太多了
07/17 19:08, 23F

07/17 19:35, 2年前 , 24F
戰術機 跟戰略機的差異太大
07/17 19:35, 24F

07/17 19:38, 2年前 , 25F
不算,他媽的性質是完全不一樣的東西
07/17 19:38, 25F

07/17 19:39, 2年前 , 26F
... *他們的
07/17 19:39, 26F

07/17 19:50, 2年前 , 27F
B1size差無法忽略?
07/17 19:50, 27F

07/17 19:55, 2年前 , 28F
現在電子反制機好像也不用到f111的尺寸了 QQ
07/17 19:55, 28F

07/17 19:57, 2年前 , 29F
美國空軍可以出EA-15(用F-15機體改造的電戰機)呀
07/17 19:57, 29F

07/17 19:57, 2年前 , 30F
只是元老院願不願同意批准相關經費再說
07/17 19:57, 30F

07/17 20:21, 2年前 , 31F
就成本效益的問題 越大越貴
07/17 20:21, 31F

07/17 20:21, 2年前 , 32F
而且越複雜時,出勤率越低
07/17 20:21, 32F

07/17 20:22, 2年前 , 33F
美帝之後電戰機是打算讓肥閃掛NGJ
07/17 20:22, 33F

07/17 20:23, 2年前 , 34F
不好養但後勤一致且兼多用途
07/17 20:23, 34F

07/17 20:24, 2年前 , 35F
不需要電戰時 不掛NGJ 可做其他事
07/17 20:24, 35F

07/17 20:26, 2年前 , 36F
而且有時候電戰機不是去電戰干擾
07/17 20:26, 36F

07/17 20:26, 2年前 , 37F
也可能只是去開ESM收集電磁情報
07/17 20:26, 37F

07/17 20:27, 2年前 , 38F
用泛用機種 配不同功能夾艙 較不浪費
07/17 20:27, 38F

07/17 20:32, 2年前 , 39F
沒有這些奇怪的要求,就會是可變翼A-5吧?
07/17 20:32, 39F
還有 29 則推文
07/18 11:47, 2年前 , 69F
1或是F110就很適合F14
07/18 11:47, 69F

07/18 11:50, 2年前 , 70F
試想要是F100發動機的海軍版F401早早就裝在F-14身上
07/18 11:50, 70F

07/18 12:15, 2年前 , 71F
最早期F100也不太可靠
07/18 12:15, 71F

07/18 12:16, 2年前 , 72F
拿A5能上艦說F111也行 似乎缺乏可信度
07/18 12:16, 72F

07/18 12:18, 2年前 , 73F
A5空重不到15噸 作戰重到21噸多
07/18 12:18, 73F

07/18 12:18, 2年前 , 74F
但F111光是空重就21噸多了
07/18 12:18, 74F

07/18 12:19, 2年前 , 75F
作戰重是30多噸級
07/18 12:19, 75F

07/18 12:20, 2年前 , 76F
航媽受不了這種長期折騰啊....
07/18 12:20, 76F

07/18 12:22, 2年前 , 77F
其他國家可把海航的重型戰轟部署陸地
07/18 12:22, 77F

07/18 12:23, 2年前 , 78F
但美國海軍要的是能上艦遠征的
07/18 12:23, 78F

07/18 12:24, 2年前 , 79F
那種最大起飛重量能40多噸的東西....
07/18 12:24, 79F

07/18 12:24, 2年前 , 80F
若在航艦用輕裝操作根本自廢武功
07/18 12:24, 80F

07/18 12:25, 2年前 , 81F
所以它必然GG
07/18 12:25, 81F

07/18 12:26, 2年前 , 82F
至於90年代海空軍合作A12...
07/18 12:26, 82F

07/18 12:26, 2年前 , 83F
再次搞到正常起飛重量36噸
07/18 12:26, 83F

07/18 12:26, 2年前 , 84F
超出航艦容許最大起飛重量(30噸)
07/18 12:26, 84F

07/18 12:27, 2年前 , 85F
也是另一個例子
07/18 12:27, 85F

07/18 12:28, 2年前 , 86F
無論你航艦機自認需多少航程酬載ooxx
07/18 12:28, 86F

07/18 12:28, 2年前 , 87F
更重要是....你要先適合上艦啊
07/18 12:28, 87F

07/18 12:29, 2年前 , 88F
其他條件能力,反而都是可以喬的
07/18 12:29, 88F

07/18 12:29, 2年前 , 89F
但適合上艦這點是不能喬不能凹
07/18 12:29, 89F

07/18 12:34, 2年前 , 90F
現代雙發重型機隨便內外油彈莢艙
07/18 12:34, 90F

07/18 12:34, 2年前 , 91F
酬載,都是十幾噸起跳,大部分是油.
07/18 12:34, 91F

07/18 12:34, 2年前 , 92F
也就是說空重必須限1字頭噸位
07/18 12:34, 92F

07/18 12:34, 2年前 , 93F
連當初F22N都抖抖,蠻可能要壓線過
07/18 12:34, 93F

07/18 12:34, 2年前 , 94F
A-5(15/22/29t) 貓貓(20/28/34t) 海土豚(21/36/40t)
07/18 12:34, 94F

07/18 12:36, 2年前 , 95F
這樣看起來土豚還是重一截的 A-5還比貓貓輕?
07/18 12:36, 95F

07/18 12:37, 2年前 , 96F
當然落艦速度還是要算進去評估 A-5應該速度會高些?
07/18 12:37, 96F

07/18 12:37, 2年前 , 97F
航媽沒有20萬噸以上,不要挑戰空重25T滿載45T以上的
07/18 12:37, 97F

07/18 12:37, 2年前 , 98F
艦載機設計,只是美帝若就算有20萬噸以上的航媽
07/18 12:37, 98F

07/18 12:39, 2年前 , 99F
也絕對是超蟲+肥閃塞滿150~200架,而不是弄個比海豬
07/18 12:39, 99F

07/18 12:40, 2年前 , 100F
還大還重但是只能塞40~50架的鍍金艦載戰轟機
07/18 12:40, 100F

07/18 12:51, 2年前 , 101F
貓貓就已經過重很難艦載滿載鳳凰起降
07/18 12:51, 101F

07/18 12:51, 2年前 , 102F
只好不要滿載,F111硬上大概會更慘
07/18 12:51, 102F

07/18 12:52, 2年前 , 103F
拋油不夠 還要拋彈藥 保證被踢下艦
07/18 12:52, 103F

07/18 12:54, 2年前 , 104F
要超過40噸級艦載 理論也不是不可能
07/18 12:54, 104F

07/18 12:54, 2年前 , 105F
但需黑科技垂直起降 慢慢”放下來”
07/18 12:54, 105F

07/18 12:55, 2年前 , 106F
不是幾十噸用上百節去航媽撞甲板...
07/18 12:55, 106F

07/18 12:59, 2年前 , 107F
航艦可密集擺一堆貓貓 所以靜態重量沒問題
07/18 12:59, 107F

07/18 13:00, 2年前 , 108F
是動態 返航重量x著艦速度的問題
07/18 13:00, 108F
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