Re: [討論] F-111B計畫當年被取消,換成F-14的一些秘史

看板Military作者 (747-8I)時間2年前 (2021/07/17 20:24), 2年前編輯推噓7(7推 0噓 51→)
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※ 引述《dukery (沈淪的賢者)》之銘言： : 也只會變成放大版的龍捲風ADV。 : 攔截任務比不上F-14（高空性能不佳） : 不可能執行空優任務（連前一代戰機都如F-4、MIG-23都應付不了) : 對地打擊？那是A-6、A-7的活 : 事實上當F-111B計畫後期，DOD甚至提出用F-111B攔截 : 留用F-4擔任空優及護航任務這種疊床架屋的蠢計畫 : 而採用F-14的話，攔截、空優、護航任務一手包辦 : 對於航艦有限的空間來說，是更適合的選擇 借這串問一下 為何1979年麥道就決定關閉F-4的生產線,不繼續生產到1991年? (日本的F-4EJ產線則是持續到1981年) 說真的,就算到1980年代,F-4都還是很強大的戰鬥機 F-14/F-15都太貴,外銷客戶有限,F-16早期版根本連AIM-7都不能射,F/A-18則是海軍機型 歐系則有後勤且偏貴的問題(幻象F-1就算了,龍捲風和幻象2000一開始的價格都是貴鬆鬆) 1980年代真要推出F-4改良版(換裝PW1120渦扇發動機,航電也強化)+F-16的外銷組合套餐 絕對能賣吧 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？　まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.60.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1626524656.A.942.html
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07/17 20:27, 2年前 , 1F
問戰機黑手黨
07/17 20:27, 1F
若以戰機黑手黨的觀點,F-14和F-15都是跟他們理論背道而馳的產物XD 都太大太貴太重XD
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07/17 20:33, 2年前 , 2F
反正70年代麻雀表現這麼爛....
07/17 20:33, 2F
推
07/17 20:36, 2年前 , 3F
麥道手上有F15和F18的單要趕，才不想浪費時間在F4身
07/17 20:36, 3F
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07/17 20:36, 2年前 , 4F
上...趕快把廠房騰出來比較重要
07/17 20:36, 4F
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07/17 20:38, 2年前 , 5F
而且不談F15就算是F18也是樂勝渦噴F4,操作費用還比
07/17 20:38, 5F
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07/17 20:38, 2年前 , 6F
較低，而且還不用後座領航員
07/17 20:38, 6F
推
07/17 20:39, 2年前 , 7F
F-15就是戰機黑手黨的產物，極端重視對空纏鬥
07/17 20:39, 7F
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07/17 20:43, 2年前 , 8F
F15應該只算有受影響而已
07/17 20:43, 8F
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07/17 20:47, 2年前 , 9F
影響FX案最大的 是Mig25橫空出現
07/17 20:47, 9F
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07/17 20:47, 2年前 , 10F
導致FX重視高速加速 妥協持續轉彎性能
07/17 20:47, 10F
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07/17 20:48, 2年前 , 11F
重視能量對空 不等於重視纏鬥
07/17 20:48, 11F
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07/17 20:49, 2年前 , 12F
原本更早FX概念提案是多用途戰轟
07/17 20:49, 12F
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07/17 20:49, 2年前 , 13F
推重比不到1沒關系
07/17 20:49, 13F
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07/17 20:54, 2年前 , 14F
你要保留產線 那也得有訂單才行啊
07/17 20:54, 14F
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07/17 20:55, 2年前 , 15F
F-4X 夭折之後，就是 F-15 的天下了，逼用戶更新硬
07/17 20:55, 15F
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07/17 20:55, 2年前 , 16F
體才是王道，窮光蛋才在升級套件搞補丁
07/17 20:55, 16F
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07/17 20:55, 2年前 , 17F
除了美國之外的F-4使用國多在1970前後數年取得
07/17 20:55, 17F
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07/17 20:56, 2年前 , 18F
然後可能新購F-4的中華民國又被老美卡住打死不賣
07/17 20:56, 18F
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07/17 20:57, 2年前 , 19F
F4老了 滾轉不行是氣動特性 難救
07/17 20:57, 19F
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07/17 20:57, 2年前 , 20F
拼纏鬥贏不了戰隼 拼BVR也不可靠
07/17 20:57, 20F
F-4除了F-4S和英國特有的F-4K/M以外 其他的先天纏鬥性能就不可能贏過TEENS吧
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07/17 20:57, 2年前 , 21F
拼高速加速 也不如新4代機水準
07/17 20:57, 21F
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07/17 20:58, 2年前 , 22F
在下一代的F-15/F-18已經出來開始投入市場的情況下
07/17 20:58, 22F
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07/17 20:58, 2年前 , 23F
自然是沒有必要繼續保留產線了
07/17 20:58, 23F
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07/17 20:58, 2年前 , 24F
除非老美又在產線關閉最後一刻開放售予台灣
07/17 20:58, 24F
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07/17 21:07, 2年前 , 25F
畢竟是50年代氣動
07/17 21:07, 25F
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07/17 21:08, 2年前 , 26F
07/17 21:08, 26F
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07/17 21:08, 2年前 , 27F
絕望的實力差
07/17 21:08, 27F
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07/17 21:08, 2年前 , 28F
冷戰戰機淘汰很快 舊的不要佔用產線
07/17 21:08, 28F
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07/17 21:10, 2年前 , 29F
當時航電廢廢的 機體特性還是較重要
07/17 21:10, 29F
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07/17 21:14, 2年前 , 30F
BVR彈藥口碑也慘
07/17 21:14, 30F
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07/17 21:15, 2年前 , 31F
80年代新航電與麻雀M才算解決問題
07/17 21:15, 31F
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07/17 21:15, 2年前 , 32F
但麥道早就停產了
07/17 21:15, 32F
讓我想到Sea Harrier FRS.1的航電性能跟F-5E/F相差無幾 英國海軍還不是整個1980年代都用只能射AIM-9L的Sea Harrier FRS.1
推
07/17 21:26, 2年前 , 33F
那是被逼的啊
07/17 21:26, 33F
推
07/17 21:36, 2年前 , 34F
F4能當戰轟機，所以不可能賣台灣
07/17 21:36, 34F
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07/17 21:40, 2年前 , 35F
英軍永FRS只是沒有其他選擇
07/17 21:40, 35F
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07/17 21:41, 2年前 , 36F
如果有更好的STOVL, 早該換掉
07/17 21:41, 36F
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07/17 21:43, 2年前 , 37F
且FRS最大問題也不在雷達或Aim9L
07/17 21:43, 37F
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07/17 21:43, 2年前 , 38F
而是它短腿低速 CAP追不到敵機
07/17 21:43, 38F
同期的法國好歹有破音速的F-8十字軍艦載機
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07/17 21:53, 2年前 , 39F
英國傳統起降航艦被工黨政府幹掉了，不然福克蘭戰爭
07/17 21:53, 39F
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07/17 21:53, 2年前 , 40F
將會是英國屌打阿根廷
07/17 21:53, 40F
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07/17 22:00, 2年前 , 41F
福島叫FRS去攔截，通常目送敵機已遠走
07/17 22:00, 41F
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07/17 22:00, 2年前 , 42F
運氣好能接戰是因為碰到下批敵機
07/17 22:00, 42F
那時候沒有5000噸以下的小型神盾艦(攤手)
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07/18 00:25, 2年前 , 43F
F18是海軍機型只對美國空軍有問題。
07/18 00:25, 43F
推
07/18 01:02, 2年前 , 44F
麥道F-4E只給下單到1975年而已，最後一單就是伊朗
07/18 01:02, 44F
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07/18 01:02, 2年前 , 45F
的那批，然後也拖到70年代末期才製造完
07/18 01:02, 45F
接收最後一批麥道生產的F-4E,記得是韓國空軍
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07/18 01:05, 2年前 , 46F
而且那時候西方空用雷達主流已經開始用平版天線，F-
07/18 01:05, 46F
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07/18 01:05, 2年前 , 47F
4只能用卡塞格倫
07/18 01:05, 47F
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07/18 01:20, 2年前 , 48F
PW1120應該不算是可以直上F-4，要改一堆東西，甚至
07/18 01:20, 48F
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07/18 01:20, 2年前 , 49F
連吊艙結構也要改，以色列F-4也只是拿來測試看看這
07/18 01:20, 49F
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07/18 01:20, 2年前 , 50F
樣，性能是有提升，可是散熱問題解決不了，後來也沒
07/18 01:20, 50F
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07/18 01:20, 2年前 , 51F
應用上去
07/18 01:20, 51F
※ 編輯: yamatobar (220.129.60.55 臺灣), 07/18/2021 01:31:57
推
07/18 11:05, 2年前 , 52F
F-4首飛: 1958年
07/18 11:05, 52F
推
07/18 13:37, 2年前 , 53F
F-4J,N,S那個AWG-10 可能是平板天線
07/18 13:37, 53F
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07/18 15:11, 2年前 , 54F
AWG-10看起來也卡塞，跟APQ-120類似
07/18 15:11, 54F
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07/19 01:32, 2年前 , 55F
https://bit.ly/3ewbsAA 這個嗎？1120後來裝測單邊
07/19 01:32, 55F
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07/19 01:33, 2年前 , 56F
效果不好沒繼續下去,換新式航電到舊機體上看荷包深
07/19 01:33, 56F
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07/19 01:33, 2年前 , 57F
度,但通常有那個財力換好航電的可以直上F-16C,看有
07/19 01:33, 57F
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07/19 01:34, 2年前 , 58F
沒有餘錢加減換一下舊F-4上面的東西,像土耳其
07/19 01:34, 58F
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