Re: [新聞] 黑鷹墜毀前無異狀 生還:突下降後撞擊翻滾

看板Military作者 (飛龍がくる)時間3年前 (2020/12/21 14:22), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 57→)
留言79則, 20人參與, 3年前最新討論串8/8 (看更多)
借這個標題問下 據說出事原因是CFIT+CRM訓練不足？ 有謠言說事發之前正駕駛一直噹菜鳥副駕駛 到天候丕變的時候副駕駛只敢小聲提醒正駕駛高度的問題 所以軍用航空有在做CRM（組員資源管理訓練）嗎？ 一般民航都會要求在駕駛艙中遇到狀況要有話直說不要搞學長學帝雉 -- Believe, believe, there's magic here tonight... Believe, believe! -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1608531725.A.4A1.html
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12/21 14:23, 3年前 , 1F
的確會有這樣 很多空難也是這樣引起的 但是通常副架
12/21 14:23, 1F
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12/21 14:24, 3年前 , 2F
資歷時數都比較少 要敢糾正也會怕錯是不是自己
12/21 14:24, 2F
推
12/21 14:25, 3年前 , 3F
12/21 14:25, 3F
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12/21 14:26, 3年前 , 4F
12/21 14:26, 4F
對的，但是報告對於通話記錄好像只有節錄？
推
12/21 14:27, 3年前 , 5F
民航以前因為這個原因（之一）撞了2架747，史上最
12/21 14:27, 5F
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12/21 14:27, 3年前 , 6F
大空難
12/21 14:27, 6F
推
12/21 14:28, 3年前 , 7F
之前復興航空撞到計程車那個也是阿
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※ 編輯: hazel0093 (114.136.124.104 臺灣), 12/21/2020 14:29:50
推
12/21 14:38, 3年前 , 8F
曾聽過軍中風氣的關係，CRM都做的很差，這是真的嗎
12/21 14:38, 8F
推
12/21 14:43, 3年前 , 9F
軍中這麼重視階級的地方這方面做的差我看是改不掉的
12/21 14:43, 9F
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12/21 14:43, 3年前 , 10F
。
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12/21 14:45, 3年前 , 11F
080659在回答預計到達蘇澳....算分心嗎？
12/21 14:45, 11F
推
12/21 15:12, 3年前 , 12F
笑尾哥節目有講 黑鷹對話噹學弟是真的但沒對外公布
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12/21 15:12, 3年前 , 13F
只有對內部巡迴案例宣導
12/21 15:12, 13F
推
12/21 17:05, 3年前 , 14F
上次P3C跟共軍近距離伴飛 不是也一樣機長把副機長狂
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12/21 17:05, 3年前 , 15F
K一頓 空軍的CRM看來真的有待改善
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推
12/21 18:40, 3年前 , 16F
之前看新聞 這種任務要改找雙教官來飛的樣子...
12/21 18:40, 16F
推
12/21 18:54, 3年前 , 17F
這個謠言最早好像是兵圖講的,現在連孝偉也在講...
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推
12/21 19:38, 3年前 , 18F
笑尾哥應該還沒淪落到關鍵時刻保潔吸瓶之類的丑角
12/21 19:38, 18F
推
12/22 00:20, 3年前 , 19F
復興235基隆河空難，軍航出身的正駕駛不理會副駕駛
12/22 00:20, 19F
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12/22 00:20, 3年前 , 20F
重新確認程序的建議，最後一刻才發現關錯發動機
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12/22 00:31, 3年前 , 21F
正駕駛通常較有經驗 但人還是會犯錯
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12/22 00:32, 3年前 , 22F
有時反而越有經驗自信 越不理會其他
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12/22 01:31, 3年前 , 23F
不見得是軍航出身才有這個問題，純民航體系照樣有類
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12/22 01:31, 3年前 , 24F
似問題，畢竟副機長的考核主要是由機長來做，先比梯
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12/22 01:31, 3年前 , 25F
數的習慣在各行各業都有
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12/22 08:47, 3年前 , 26F
說CRM，結果這次BR三個機師執勤有人咳嗽不戴口罩，
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12/22 08:47, 3年前 , 27F
三個人中槍倒也是挺微妙的。
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12/22 08:47, 3年前 , 28F
更正，兩個人中槍。
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推
12/22 12:49, 3年前 , 29F
鬼島這種整天在比梯數的老人風氣不意外吧
12/22 12:49, 29F
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12/22 13:03, 3年前 , 30F
屁啦，那是全球通用規矩
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12/22 13:03, 3年前 , 31F
空中當然是資深的做最終判斷
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12/22 13:04, 3年前 , 32F
但它自己也是賭自己的命再判斷
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12/22 13:05, 3年前 , 33F
人都會犯錯 資深也不是神
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12/22 13:07, 3年前 , 34F
你搭機時希望有問題是老手決定還是菜鳥
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12/22 13:08, 3年前 , 35F
偶爾出錯 不代表這優先順序有錯誤
12/22 13:08, 35F
推
12/22 15:27, 3年前 , 36F
這那是鬼島專有問題，全世界都一樣好不好？連民航都
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12/22 15:27, 3年前 , 37F
一樣，看空中浩劫十次有九次是正副駕駛溝通不良造成
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12/22 15:27, 3年前 , 38F
的。
12/22 15:27, 38F
推
12/22 15:47, 3年前 , 39F
全世界都設定資深的當駕駛 淺的副駕 不是台灣才有
12/22 15:47, 39F
推
12/22 16:38, 3年前 , 40F
推空中浩劫，很多意外都是人為
12/22 16:38, 40F
推
12/22 19:18, 3年前 , 41F
痾，應該有不少是學長出手才渡過美好的一天
12/22 19:18, 41F
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12/22 19:19, 3年前 , 42F
生存者謬論囉
12/22 19:19, 42F
推
12/22 19:54, 3年前 , 43F
空中浩劫有些是錄音的最後一段錄到正駕駛承認我錯了
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12/22 19:54, 3年前 , 44F
，然後....
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12/22 19:56, 3年前 , 45F
照他邏輯應該全世界都是鬼島吧
12/22 19:56, 45F
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12/22 21:50, 3年前 , 46F
你也不可能讓副駕駛優先主導阿
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12/22 21:50, 3年前 , 47F
雖然看起來出包時正駕駛都有責任
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12/22 21:51, 3年前 , 48F
但那不是説資深的比較廢
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12/22 21:51, 3年前 , 49F
只是學長挽救菜鳥錯誤時 你不知道而已
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12/22 21:52, 3年前 , 50F
要考慮反過來的倖存者偏差
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12/22 22:00, 3年前 , 51F
但是應該還是要鼓勵菜鳥勇於發表意見才是，畢竟老
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12/22 22:00, 3年前 , 52F
鳥出錯時也需要有人指正。
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12/22 22:14, 3年前 , 53F
問題還是一樣，正副意見矛盾時聽誰的
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12/22 22:14, 3年前 , 54F
總不能猜拳決定
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12/22 22:16, 3年前 , 55F
還有電腦跟人類意見衝突時 誰決定
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12/22 22:16, 3年前 , 56F
也是類似問題
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12/22 22:17, 3年前 , 57F
沒有不會犯錯的人或不會故障的系統
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12/22 22:17, 3年前 , 58F
只能優先選擇經驗上較可靠的那個
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12/22 22:18, 3年前 , 59F
出錯了 也只能盡量不要再犯而已
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推
12/23 01:31, 3年前 , 60F
我覺得這些狀況跟老或菜鳥經驗無關，客觀情況（儀
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12/23 01:31, 3年前 , 61F
表或檢查程序錯誤）明顯顯示航機正處於高風險狀態
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12/23 01:31, 3年前 , 62F
，副駕卻在正駕忽視初次提醒後選擇服從權威，而導
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12/23 01:31, 3年前 , 63F
致最壞的結果，黑鷹事件也是，復興235也是
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推
12/23 01:47, 3年前 , 64F
復航有說駕駛在高壓狀態下 表現狀態不好 只能說訓練
12/23 01:47, 64F
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12/23 01:49, 3年前 , 65F
不足 沒照SOP 只能多加強訓練
12/23 01:49, 65F
推
12/23 06:18, 3年前 , 66F
黑鷹 副駕駛警告兩次高度
12/23 06:18, 66F
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12/23 12:12, 3年前 , 67F
民航? 都不敢叫60歲機長戴口罩了 真的沒有學帝雉嗎?
12/23 12:12, 67F
推
12/23 12:13, 3年前 , 68F
事後諸葛都很容易 但人上去狀況完全不同 也無法完
12/23 12:13, 68F
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12/23 12:13, 3年前 , 69F
全模擬 只能靠前人血淚 慢慢修正SOP
12/23 12:13, 69F
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12/23 12:51, 3年前 , 70F
外國機師哪在管你島國有沒有學長學弟
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12/23 12:51, 3年前 , 71F
基本就全球航空都給正機師很大權力
12/23 12:51, 71F
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12/23 12:52, 3年前 , 72F
阿廢話，人家資深且薪水高 本來就控場用
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12/23 12:53, 3年前 , 73F
除了換成AI電腦自駕, 也沒有更好選擇
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12/23 12:53, 3年前 , 74F
人的因素 就是靠SOP訓練跟經驗彌補
12/23 12:53, 74F
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12/23 12:55, 3年前 , 75F
人家出錯也是拿自己命在賭的
12/23 12:55, 75F
推
12/23 12:56, 3年前 , 76F
A只能選擇交給相對比較放心的
12/23 12:56, 76F
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12/23 12:57, 3年前 , 77F
沒有更好選擇時，就是最佳日選擇
12/23 12:57, 77F
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12/24 12:01, 3年前 , 78F
拿自己的命在賭不代表不用管CRM，一意孤行，拿別人
12/24 12:01, 78F
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12/24 12:01, 3年前 , 79F
的命一起賭
12/24 12:01, 79F
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