Re: [新聞] 黑鷹墜毀前無異狀 生還:突下降後撞擊翻滾

看板Military作者 (竹碳烏龍)時間4年前 (2020/01/10 14:12), 編輯推噓21(22推 1噓 83→)
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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : → ja23072008: 前進指揮所應該是在渭水之丘，算是墓園，但是有 01/06 16:41 : → ja23072008: 水電、廁所跟室內空間。早上七八點發現失事 01/06 16:43 : → ja23072008: 下午大概兩三點第一批人員就確認所有倖存與殉職 01/06 16:43 : → ja23072008: 機組及乘員，這時候還需要後續進駐大量資材人力？ 01/06 16:45 需要，你講的東西叫做基礎建設，基礎建設可以加速和更完是前進指揮所 以及後勤支援的開設 : → ja23072008: 特戰跟山搜第一時間開路，只會開出人能上去的空間 01/06 16:46 : → ja23072008: 有時還很勉強，這種路不是給一般車輛或機具走的 01/06 16:47 沒有人要求她們開路，而是後勤可以做力所能及的開路作業 : 推 b777300: 這次已經很快速了，你說的這些後勤支援不可能在第一時間 01/06 22:29 : → b777300: 內先建置，山區內黃金24小時一定是救人為主，而且這是小 01/06 22:29 : → b777300: 型事故（相比較地震一類的廣域大型事故），不可能投入過 01/06 22:29 : → b777300: 多資源來處理。 01/06 22:29 : → patrickleeee: 救活人 搶時間阿 這個不是地震災害 不是長期抗戰 01/07 09:55 : → patrickleeee: 去罵後勤根本就罵錯點了 活人救出 罹難者抬下山 就 01/07 09:56 : → patrickleeee: 差不多了 剩下直升機殘骸運送 那還要再評估 01/07 09:58 : 推 chensb: 如果你說的指揮所是渭水之丘那個，那地方下山到礁溪市區只 01/07 20:19 : → chensb: 要半小時，山路也是路況很好的雙線柏油路，ㄧ般性的補給 01/07 20:19 : → chensb: 很容易就能得到 01/07 20:19 其他的全部吃掉，雖然我不知道那位是有甚麼問題通篇都沒有說第一線救災有問題 自己要跳出來說不然你要怎麼救，不要歪樓好嘛 其他幾位綜合的結果，正確答案就是我們的後勤支援不足 這次看起來不需要後勤的原因在於，第一時間鎖定目標，第一時間就找到，講白了 就是救援行動很成功造成好像不需要後勤的錯覺 附帶的索馬利亞那次美軍也說甚麼都不需要帶，下場大家都知道 雲門翠題大樓(花蓮地震)，兩個小時內國軍完成前進指揮所的設置，不是距離很近就 不需要設置，離礁溪三十分鐘，但是你沒注意到的地方是一堆救護車在登山口那邊等 就是為了節省三十分鐘 後勤主要就是要節省第一線人員的時間，和提供相關的補給，後勤最重要的就是只有 你想不到沒有我沒準備的，只有你不要吃但是相關餐點等需求一定充足 附帶那是山路 救活人搶時間，這沒有錯誤，所以特搜直切，沒有人說錯所以不需要自己幻想 你們沒有注意到的地方是，特搜是從上午約十點開始進入到晚間九點多遺體下山，整 個過程將近十二小時，換言之為了搶時間，有大約兩個排的人在山區十二個小時，為 了搶時間這兩個排的人只能啃乾糧，因為救人優先，這沒有錯誤 我們再看山腳下包含救護車相關的單位官兵還有記者等，大約兩到三百人全部都在山 腳下等，也就是一個各位認為的事故，大約動員了快一個營的人在山區呆了近12小時 還不包含第二天上山處理善後的 好啦記者不算，將近三百個救援人員，在山區呆了十二個小時連個熱湯都喝不上，你 告訴我後勤沒問題？離礁溪三十分鐘，請問現場誰敢先離開去礁溪休息的？ 前進指揮所開設與否，和災難大小一點關係也沒有，你說地震人多要開？請問這次如果 沒有第一時間找到你要不要開？和台南或是花蓮相比，墜機要搜索的範圍更大 最後，這次某些認為不需要後勤不需要前進指揮所的原因，其實很簡單 天佑台灣 如果今天是十三人不是重傷昏迷就是殉職，各位就等著看搜山要搜幾天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.21.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1578636724.A.DFA.html
推
01/10 14:28, 4年前 , 1F
有前進指揮所啊，一個在烏來國小、一個在渭水之丘
01/10 14:28, 1F
→
01/10 14:31, 4年前 , 2F
所以你是說前進指揮所不夠近，沒有供應食物?
01/10 14:31, 2F
→
01/10 14:37, 4年前 , 3F
山難搜救本來就不可能在山區設立什麼指揮所
01/10 14:37, 3F
→
01/10 14:38, 4年前 , 4F
因為你根本不知道人在哪裡，在登山口設立很正常
01/10 14:38, 4F
→
01/10 14:38, 4年前 , 5F
還有你覺得要搜幾天？山區搜救資源本來就會疊加進入
01/10 14:38, 5F
→
01/10 14:39, 4年前 , 6F
分梯次、分區域進行搜索，這次如果第一批沒有找到
01/10 14:39, 6F
→
01/10 14:39, 4年前 , 7F
就會有更多人、分批、分次進入，缺乏補給的會先退下
01/10 14:39, 7F
→
01/10 14:40, 4年前 , 8F
山，還有你覺得渭水之丘離登山口多遠，去google一下
01/10 14:40, 8F
→
01/10 14:43, 4年前 , 9F
關鍵字：產道底登山口
01/10 14:43, 9F
噓
01/10 15:02, 4年前 , 10F
你前一篇文連前進指揮所設在哪裡都搞錯，還在硬拗
01/10 15:02, 10F
→
01/10 15:03, 4年前 , 11F
在本土行動，利用鄰近既有設施就不算指揮所？還是
01/10 15:03, 11F
→
01/10 15:05, 4年前 , 12F
你以為一定要在野外從無到有架設帳篷才算指揮所
01/10 15:05, 12F
→
01/10 15:06, 4年前 , 13F
山搜也不只有國軍特戰，當地消防局跟民間專業志工都有
01/10 15:06, 13F
→
01/10 15:07, 4年前 , 14F
要不要我告訴你渭水之丘到登山口只有100公尺啊XD
01/10 15:07, 14F
→
01/10 15:09, 4年前 , 15F
出動前本來就要評估攜行補給跟装具，你以為山搜12
01/10 15:09, 15F
→
01/10 15:10, 4年前 , 16F
小時就很久，還會斷絕補給？一看就是外行人說
01/10 15:10, 16F
→
01/10 15:11, 4年前 , 17F
外行話。國軍目前待命動員救災，食宿由鄉鎮公所
01/10 15:11, 17F
→
01/10 15:14, 4年前 , 18F
提供，至不濟也是回原駐地輪流用餐休息。至於這種臨
01/10 15:14, 18F
→
01/10 15:14, 4年前 , 19F
時性
01/10 15:14, 19F
→
01/10 15:15, 4年前 , 20F
搶時效的任務，大概動派遣戰區快反的特戰單位進去，
01/10 15:15, 20F
→
01/10 15:15, 4年前 , 21F
後續
01/10 15:15, 21F
→
01/10 15:16, 4年前 , 22F
再與其他單位輪班接手。
01/10 15:16, 22F
→
01/10 15:50, 4年前 , 23F
你觀念就是一個路口出了車禍，要封五條街，保護傷者、
01/10 15:50, 23F
→
01/10 15:50, 4年前 , 24F
救護人員跟確保救護車通行這樣
01/10 15:50, 24F
→
01/10 16:16, 4年前 , 25F
搞太大反而浪費資源 只是自己看爽的
01/10 16:16, 25F
→
01/10 16:31, 4年前 , 26F
怪了，一個搜救行動為什麼討論到像在打仗打一個月一
01/10 16:31, 26F
→
01/10 16:31, 4年前 , 27F
樣，需要強大後勤支援部隊
01/10 16:31, 27F
→
01/10 16:31, 4年前 , 28F
國外山區失事好像也沒這麼誇張
01/10 16:31, 28F
→
01/10 16:40, 4年前 , 29F
可能要搞的像是礦災或是上次泰國次坑洞淹水跨國救援
01/10 16:40, 29F
→
01/10 16:41, 4年前 , 30F
那樣的後勤才讓人滿意吧...
01/10 16:41, 30F
→
01/10 16:47, 4年前 , 31F
礦災那種大規模災難無可厚非，而且一搞就有上月的程
01/10 16:47, 31F
→
01/10 16:47, 4年前 , 32F
度，的確需要補給
01/10 16:47, 32F
→
01/10 16:55, 4年前 , 33F
問題這次任務是在一個小山區，好啦就算沒人出來吹哨
01/10 16:55, 33F
→
01/10 16:55, 4年前 , 34F
提醒，難道失事地點要動員一個營然後在山上徒步搜尋
01/10 16:55, 34F
→
01/10 16:55, 4年前 , 35F
好幾天嗎？
01/10 16:55, 35F
→
01/10 16:58, 4年前 , 36F
前面就說過了 這次不是什麼重大災害 還要人家開車來
01/10 16:58, 36F
→
01/10 17:00, 4年前 , 37F
煮飯提供食宿嗎？
01/10 17:00, 37F
→
01/10 17:01, 4年前 , 38F
要人開車上山好像太強人所難
01/10 17:01, 38F
推
01/10 17:28, 4年前 , 39F
我覺得樓主基本上方向是對的 後勤要搭好設滿 套軍中很
01/10 17:28, 39F
還有 27 則推文
推
01/10 18:02, 4年前 , 67F
從搜救隊接觸到曹中將到確認總長殉職跟傷亡人數，間隔了
01/10 18:02, 67F
→
01/10 18:02, 4年前 , 68F
好幾小時，感覺是基於保密壓消息...
01/10 18:02, 68F
→
01/10 18:04, 4年前 , 69F
記者又不是救難單位控制的XD 這類比真爛耶..
01/10 18:04, 69F
推
01/10 18:05, 4年前 , 70F
曹中將的影片很特別，後續動作都剪掉了，感覺是官方放出
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→
01/10 18:05, 4年前 , 71F
來的？
01/10 18:05, 71F
推
01/10 18:07, 4年前 , 72F
樓樓上看你用甚麼維度看 我要表達的是跟一線搜救人力不
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→
01/10 18:07, 4年前 , 73F
衝突
01/10 18:07, 73F
推
01/10 18:10, 4年前 , 74F
如果記者可以三十分鐘到場架好 那不論是軍方支援後勤或
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→
01/10 18:11, 4年前 , 75F
是慈濟時間表現上不會比較差
01/10 18:11, 75F
推
01/10 18:18, 4年前 , 76F
本次搜救唯一的阻礙，失事地點偏離預定航線數十公里的樣
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→
01/10 18:18, 4年前 , 77F
子
01/10 18:18, 77F
推
01/10 18:27, 4年前 , 78F
就算OHCA也要後送急救過才會宣告死亡啊。至於後勤，緊急狀況
01/10 18:27, 78F
→
01/10 18:27, 4年前 , 79F
就算來了炊事車，第一線的人也是寧可啃乾糧趕時間救人。醫療
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→
01/10 18:27, 4年前 , 80F
的部分更不用說了，急重症除了現場高級救命術外，現代指導原
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→
01/10 18:27, 4年前 , 81F
則是直接快速後送。臨時醫院提供的醫療不比EMT有幫助，除非
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→
01/10 18:27, 4年前 , 82F
後方醫療撐不住數量才會先處理不急著後送的人員。
01/10 18:27, 82F
→
01/10 20:31, 4年前 , 83F
改天樓主或嫌棄救災規模推文的朋友，去象山一日
01/10 20:31, 83F
→
01/10 20:33, 4年前 , 84F
健走時也背個三日份糧食飲水跟宿營器具體驗一下，
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→
01/10 20:35, 4年前 , 85F
了解事前規劃跟控制攜行內容的重要性，就不會無限上綱
01/10 20:35, 85F
推
01/10 21:08, 4年前 , 86F
同意傷者帶出來後送才是重點
01/10 21:08, 86F
→
01/10 21:08, 4年前 , 87F
在那種環境，就算心肺功能沒有停止，重要組織臟器受損要
01/10 21:08, 87F
→
01/10 21:08, 4年前 , 88F
現場救回來除非是朝田龍太郎在場
01/10 21:08, 88F
→
01/11 08:38, 4年前 , 89F
我覺得那些要架營地的是不是忽略了第一時間情資的判
01/11 08:38, 89F
→
01/11 08:38, 4年前 , 90F
斷？
01/11 08:38, 90F
→
01/11 08:41, 4年前 , 91F
假如第一時間空中搜尋就找到了，那幹嘛要架營地打長
01/11 08:41, 91F
→
01/11 08:41, 4年前 , 92F
期戰？
01/11 08:41, 92F
→
01/11 08:43, 4年前 , 93F
還有第一線能快速抵達，有必要拖慢時間架營地？
01/11 08:43, 93F
推
01/11 09:36, 4年前 , 94F
看新聞 軍聞社記者在十點就用LINE把座標傳出去了~~
01/11 09:36, 94F
→
01/11 09:42, 4年前 , 95F
看到只覺得誇張是中華電信偏遠基地台普及率
01/11 09:42, 95F
推
01/11 09:42, 4年前 , 96F
同時周中校跟軍方用手機連絡上 告知他們在吹哨求援
01/11 09:42, 96F
→
01/11 09:43, 4年前 , 97F
什麼鳥不生蛋的山區都有訊號
01/11 09:43, 97F
→
01/11 09:44, 4年前 , 98F
在上午的時候 大概的座標都知道了 又有哨音輔助~~~
01/11 09:44, 98F
推
01/11 10:10, 4年前 , 99F
現在的手機真方便 能通話.定位.傳訊息跟拍照~~~
01/11 10:10, 99F
推
01/11 10:33, 4年前 , 100F
01/11 10:33, 100F
推
01/11 10:39, 4年前 , 101F
第一時間打電話給六軍團~~~
01/11 10:39, 101F
→
01/11 10:57, 4年前 , 102F
平時在都市可能無感，但偏遠訊號唯一中華
01/11 10:57, 102F
推
01/11 10:59, 4年前 , 103F
有部分是因為山區少有人抗議基地台設置
01/11 10:59, 103F
→
01/11 11:10, 4年前 , 104F
不是，是偏遠基地台都是賠錢貨
01/11 11:10, 104F
→
01/11 11:11, 4年前 , 105F
只愛毛利的業者不肯蓋 中華公股有國家任務
01/11 11:11, 105F
→
01/11 11:13, 4年前 , 106F
平時只有猴子受到訊號的地方 中華肯賠錢做
01/11 11:13, 106F
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