Re: [討論] F大提到中科院雷達落後中共10年以上...

看板Military作者 (火星人當研究生)時間3年前 (2020/11/26 10:08), 3年前編輯推噓38(38推 0噓 71→)
留言109則, 36人參與, 3年前最新討論串2/5 (看更多)
剛好看到這篇，有人提到用八木振子落後，讓我真的覺得有些腦麻.... 有些傢伙真的連天線和振子的差別都搞不清楚。而拿APS-145的天線來說八木振子天線落後更是在搞笑。 ESA天線本來就是由許多的振子天線所構成，就算振子天線是使用八木天線， 那也和傳統的大型八木單天線雷達是風馬牛不相干。 如果振子使用最簡單的偶極天線，代表振子沒有進行增益，是以對稱的方式向外輻射電磁波。 在振子天線與振子天線間利用移相使電磁波干涉，形成指向性波束時，也代表波束是對稱的。 正面發射的波束，就會在天線背面有個鏡射的反向波束。如果沒辦法利用鏡反射利用這個波束， 就還得要想辦法吸收這個鏡向波束，這也代表至少有一半以上的能量是被浪費掉的。 所以如果可以的話，就會想辦法讓振子也能有有增益，讓能量都能從天線的正面出去。 而方向增益的效果好，也能最大幅度的增加探測距離。 而就單一振子天線的增益來說，很少有表現比八木天線更好的。 而且八木天線另一個優點是極化方向比較好控制。可以省下很多濾波的麻煩。 先不提軍用的研究，即使是民間的，也是在研究如何直接將T/R單元天線，弄成八木天線的型態。 https://doi.org/10.1590/2179-10742019v18i21442 像這篇2019發表的研究，就是想辦法在PCB上直接做出八木振子天線。 https://www.researchgate.net/deref/http%3A%2F%2Fdx.doi.org%2F10.1109%2F8.668900 這篇IEEE的，則是想辦法利用平面的方式做出八木振子天線的效果。 當然，方向增益的效果好也不是沒有缺點的，雖然正對天線時有最大的探測距離，但是隨著波束偏折的角度增加， 探測距離的衰減也會比較明顯。 但是對於長程雷達來說，增加最大探測距離是更為重要的，更何況也還有機械旋轉底座可以幫助雷達對正目標。 如果由科科院的某雷達的八木天線振子來看，水平面上的方向增益比較好，可以最大化的增加偵測距離。 而垂直面上需要掃描的角度本來就比較小（除非要反彈道飛彈），波束偏折造成的偵測距離縮短不會有什麼影響。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.132.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1606356536.A.E7F.html
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11/26 10:11, 3年前 , 1F
這次輪到雙d的另一個darksnow要敷臉了？
11/26 10:11, 1F
推
11/26 10:20, 3年前 , 2F
系統組路過 請問大大是電波組的?
11/26 10:20, 2F
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11/26 10:29, 3年前 , 3F
原來Yagi 就是八木阿...
11/26 10:29, 3F
推
11/26 10:31, 3年前 , 4F
Vavaldi跟Yagi比起來，用在ESA優缺點又怎麼比呢？
11/26 10:31, 4F
推
11/26 10:55, 3年前 , 5F
趕快裝懂按讚
11/26 10:55, 5F
推
11/26 10:59, 3年前 , 6F
11/26 10:59, 6F
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11/26 11:00, 3年前 , 7F
這有解釋鋪路爪的天線單元設計 基本上就是dipole
11/26 11:00, 7F
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11/26 11:02, 3年前 , 8F
不過沒找到波長較短的AESA天線單元照片 (S C X)
11/26 11:02, 8F
推
11/26 11:05, 3年前 , 9F
T/R模組包含天線嗎?
11/26 11:05, 9F
推
11/26 11:09, 3年前 , 10F
https://tinyurl.com/yykq2o96 照片二算是X-band
11/26 11:09, 10F
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11/26 11:09, 3年前 , 11F
的Vivaldi天線嗎?
11/26 11:09, 11F
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11/26 11:14, 3年前 , 12F
沒記錯的話，vavaldi天線的頻寬較大，但是單天線波
11/26 11:14, 12F
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11/26 11:14, 3年前 , 13F
束形狀比較不均勻的樣子。
11/26 11:14, 13F
推
11/26 12:01, 3年前 , 14F
dashanew 還在板上的話，討論就更精彩了...
11/26 12:01, 14F
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11/26 12:39, 3年前 , 15F
eWing回歸，真的好久不見了
11/26 12:39, 15F
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11/26 12:40, 3年前 , 16F
有料沒料 一比就知道.
11/26 12:40, 16F
推
11/26 13:10, 3年前 , 17F
先按推裝懂一下
11/26 13:10, 17F
推
11/26 13:13, 3年前 , 18F
嗯嗯跟我想的一樣
11/26 13:13, 18F
推
11/26 13:37, 3年前 , 19F
11/26 13:37, 19F
推
11/26 14:08, 3年前 , 20F
先按推再來看
11/26 14:08, 20F
推
11/26 14:10, 3年前 , 21F
先推啊！
11/26 14:10, 21F
推
11/26 14:28, 3年前 , 22F
還好看的懂
11/26 14:28, 22F
推
11/26 15:23, 3年前 , 23F
推 有料沒料 一比就知道
11/26 15:23, 23F
推
11/26 15:32, 3年前 , 24F
太神啦哈哈哈哈
11/26 15:32, 24F
推
11/26 15:36, 3年前 , 25F
嗯嗯 我也這樣覺得（裝懂）
11/26 15:36, 25F
推
11/26 15:42, 3年前 , 26F
沒錯沒錯，跟我的想法一樣
11/26 15:42, 26F
推
11/26 15:45, 3年前 , 27F
跟我想的差不多
11/26 15:45, 27F
推
11/26 15:46, 3年前 , 28F
專業推
11/26 15:46, 28F
推
11/26 16:01, 3年前 , 29F
你能不能說人話
11/26 16:01, 29F
推
11/26 16:06, 3年前 , 30F
我也是這樣說的，真的
11/26 16:06, 30F
推
11/26 16:10, 3年前 , 31F
e大的專業文回歸了
11/26 16:10, 31F
推
11/26 17:06, 3年前 , 32F
嗯嗯 我也這麼覺得
11/26 17:06, 32F
推
11/26 17:11, 3年前 , 33F
我也是這麼覺得
11/26 17:11, 33F
推
11/26 18:26, 3年前 , 34F
說到這個 日本人好像自己發現Yagi是八木也傻眼XD
11/26 18:26, 34F
推
11/26 19:57, 3年前 , 35F
看了wiki又是那種寫出論文本國不重視然後被別國先
11/26 19:57, 35F
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11/26 19:57, 3年前 , 36F
用走那種啊。
11/26 19:57, 36F
推
11/26 20:04, 3年前 , 37F
對XD
11/26 20:04, 37F
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11/26 20:04, 3年前 , 38F
我不確定陸軍的情況 海軍好像是神經不對
11/26 20:04, 38F
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11/26 20:05, 3年前 , 39F
跑去搞被動偵測雷達波的儀器 不重視主動性的雷達
11/26 20:05, 39F
還有 34 則推文
還有 2 段內文
推
11/27 08:52, 3年前 , 74F
從新新季刊的文章內容來看，中科院對海鷹眼雷達的定
11/27 08:52, 74F
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11/27 08:53, 3年前 , 75F
位就是海用長距離搜索雷達，所以會那麼要求長程偵蒐
11/27 08:53, 75F
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11/27 08:54, 3年前 , 76F
能力。
11/27 08:54, 76F
SMART-S Mk2可以同時追蹤160個空中目標與40個水面目標。 科科院的看板寫著可以追蹤500個目標。 而神盾作戰系統 baseline 1的追蹤數量是128個。 當初開規格的人實在是賭很大....
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11/27 09:02, 3年前 , 77F
島國的”客戶”海軍要求因為高強度壓力
11/27 09:02, 77F
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11/27 09:02, 3年前 , 78F
是要求各級艦都要能副將當主將用
11/27 09:02, 78F
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11/27 09:02, 3年前 , 79F
據點兵長當副將用 小兵當據點兵長用
11/27 09:02, 79F
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11/27 09:04, 3年前 , 80F
明明技術方案相似 規格性能硬要拉高
11/27 09:04, 80F
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11/27 09:04, 3年前 , 81F
所以其他產品的不用苛求的高增益
11/27 09:04, 81F
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11/27 09:05, 3年前 , 82F
就變成我們要摸索挑戰的東西
11/27 09:05, 82F
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11/27 09:07, 3年前 , 83F
可想像這若像SmartS有縮小降級版MW08
11/27 09:07, 83F
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11/27 09:07, 3年前 , 84F
台版方案大概也不是只要求探距20多
11/27 09:07, 84F
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11/27 09:08, 3年前 , 85F
要能撐傘更遠 下放小船升級
11/27 09:08, 85F
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11/27 09:09, 3年前 , 86F
巡邏艦也要撐小傘罩快艇之類
11/27 09:09, 86F
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11/27 09:09, 3年前 , 87F
而不是管幾門艦砲就好
11/27 09:09, 87F
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11/27 09:11, 3年前 , 88F
因為我們是在島鏈突出部當門神阿...
11/27 09:11, 88F
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11/27 09:13, 3年前 , 89F
寧願犧牲電掃波束轉動範圍也要拉高探距
11/27 09:13, 89F
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11/27 09:15, 3年前 , 90F
這旋轉的容易插舊艦或小艦或支援艦
11/27 09:15, 90F
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11/27 09:15, 3年前 , 91F
有心的話 人人都有當遠距眼睛備胎代能力.
11/27 09:15, 91F
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11/27 09:16, 3年前 , 92F
全體武裝到牙齒.
11/27 09:16, 92F
→
11/27 13:29, 3年前 , 93F
好了 不要再打了 臉已經腫成蜂窩了www
11/27 13:29, 93F
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11/27 15:11, 3年前 , 94F
海鷹眼現在公開的模型天線是32x16，但是對戰機只有
11/27 15:11, 94F
→
11/27 15:11, 3年前 , 95F
200公里，儀測就只是儀測僅供參考
11/27 15:11, 95F
TRS-3D對戰鬥機大小的目標偵測距離只有110km(59海浬） 你確定不先冰敷一下？
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11/27 15:21, 3年前 , 96F
11/27 15:21, 96F
→
11/27 15:22, 3年前 , 97F
如果你覺得這十幾年前的設計不好，sea fire這個
11/27 15:22, 97F
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11/27 15:22, 3年前 , 98F
可以對空搜索400公里的款式參考一下
11/27 15:22, 98F
→
11/27 15:25, 3年前 , 99F
花點心思，可以找到更多型號的海用AESA天線
11/27 15:25, 99F
→
11/27 15:26, 3年前 , 100F
也許全世界廠商都笨得要死，但現貨的說服力遠高過
11/27 15:26, 100F
→ darksnow [m: 測試中的裝備 11/27 15:26 你知道你原來拿來當例子的TRS-3D雷達是PESA嗎？ 連PESA和AESA都分不出來，似乎還不夠格出來嘴什麼天線的事。 另外Sea fire 500 單片天線就要2.2噸，光一片天線重量就接近SMART-S整組雷達的兩倍。 結果最大偵測距離只多出30%。還真的要再反問一下，是不是那個工程環節出了問題？？
→
11/27 15:45, 3年前 , 101F
這隻還真是戰意堅強
11/27 15:45, 101F
※ 編輯: ewings (223.138.132.93 臺灣), 11/27/2020 17:04:34
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11/27 17:10, 3年前 , 102F
哇
11/27 17:10, 102F
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11/27 18:02, 3年前 , 103F
sea fire 500在巡防艦的版本，實際搜索是300km+，至
11/27 18:02, 103F
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11/27 18:02, 3年前 , 104F
於重量的部分，根據一個法國軍部文宣的說法是 poids
11/27 18:02, 104F
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11/27 18:02, 3年前 , 105F
des panneaux：2 tonnes，這是單面還是4面我不知道
11/27 18:02, 105F
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11/27 18:02, 3年前 , 106F
。實際大小是2*2.5ｍ
11/27 18:02, 106F
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11/27 19:47, 3年前 , 107F
現在新版AESA都要全部T/R組件能獨立控制只重不輕的
11/27 19:47, 107F
→
11/27 19:48, 3年前 , 108F
而且現在也很要求複雜環境的辨識能力，多出來的重量
11/27 19:48, 108F
→
11/27 19:49, 3年前 , 109F
不會放在增加探測距離，而是更多數位取樣和接收靈敏
11/27 19:49, 109F
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