Re: [討論] F大提到中科院雷達落後中共10年以上...

看板Military作者時間3年前 (2020/11/27 03:50), 3年前編輯推噓74(77推 3噓 711→)
留言791則, 24人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
文長圖多慎入。 因截圖與內容過多，只能回文，若版主認為不妥會自刪。 個人程度有限，拋磚引玉指正某些誇張言論， 以下只是打嘴砲的流水帳，沒什麼實質內容，占用版面請見諒。 如有貼圖顯示錯誤或任何建議請不吝告知，謝謝。 1. https://imgur.com/0eMzaiZ
成功級卡在照明雷達，對空同時接戰能力只能處理2個目標， 在90年代服役時就已經被抱怨防空能力不足， 054A擁有4-6個對空同時接戰能力， 未來ROCN在2020年代新成軍的FFG只要專心對付一兩個目標就好? 假如追蹤目標不可能，那成功級的導引方式是? 敢問您對海軍有什麼深仇大恨? 2. https://imgur.com/NA2co0S
天才主張出現：防空交給岸基AESA攔截或是傳資料給FFG。 不過蓋了超過一千樓，完全沒有提到岸基雷達跟FFG的規劃性能跟偵測距離， 完全沒有提到採用何種資料鏈傳輸方式、攔截飛彈與導引方式等等。 接著關鍵字又出現：飽和攻擊不要想每顆都攔，專心對付一兩顆就好。 請問這跟成功級的差別是? 3. https://imgur.com/eny2wha
領海距岸約21.6公里，代表海軍戰時連領海都開不出去，難怪被看衰小。 康定級匿蹤設計是增加軟殺與電戰干擾效果，並非搜索不到。 4. https://imgur.com/lOwirEB
「做高塔放岸邊」「做高塔放岸邊」「做高塔放岸邊」，很重要所以重複三次。 搭配第二張截圖，還要在岸上做十幾個、幾十個。 我想請教的是您要做金字塔型、中式寶塔還是西式鐘樓? 5. https://imgur.com/oIzixff
接著改口說五六個，固定式就好，再架幾個偽裝的”高塔”? 不用在意存活多久，因為”我覺得不錯”(參照第四張)。 6. https://imgur.com/q9kwHHs
FFG起碼還有攔截跟機動能力， 岸際固定式AESA高塔除非是索倫之眼，否則很難說別人是砲灰。 7. https://imgur.com/8qPeV2S
小弟孤陋寡聞，想請教一下052D的24連裝反艦發射器長什麼樣子? 船上24連裝的武器應該只有紅旗10吧。 8. https://imgur.com/edzsyER
這個世界線的ROCN沒有區域防空能力，所以無法延伸自己的區域防空傘。 9. https://imgur.com/Xfeky5b
小弟確實大開眼界，本來以為飽和是指目標數量超越系統處理極限， 原來是指被20分鐘前發射/飛行的飛彈打中。 假設飛彈全程一馬赫飛行，20分鐘可飛行408公里，即使0.5馬赫也可以抵達204公里外。 資質駑鈍如小弟，完全無法理解被200到400公里外ASM攻擊的比喻到底在說什麼， 會不會跟天能這個組織有什麼關係。 果然用兵之道全在一個奇字， 難怪開戰後一小時內西部港口、軍艦都會癱瘓，看來海軍該讓腎了。 不曉得岸際AESA高塔陣列有沒有機會阻擋成功? 10. https://imgur.com/zav7Xzh
同理，想必岸際固定式AESA高塔很難被發現。 11. https://imgur.com/UfwP5Zs
陸基區域防空單位會交替掩護，轉移陣地與發揚火力。 不會全部同時機動或同時發揚火力。 12. https://imgur.com/ZnPxhCx
關鍵字：只能在台灣海峽建立區域防空。 東沙島周邊不行、巴士海峽不行、彭佳嶼以北以東不行，只能在台灣海峽。 13. https://imgur.com/QX0CaLz
可以先說明岸際固定式AESA高塔的偵測距離、架設地點、資料鏈傳輸方式、 攔截飛彈、導引方式等基本性能諸元嗎?感激不盡。 14. https://imgur.com/zm7rHrs
當然有發現，所以想請教您為何如此怨恨海軍? 15. https://imgur.com/eTPIlZK
說真的，要不是對您的發言習以為常，個人會以為您在中共中央宣傳部位居要津。 16. https://imgur.com/undefined
海軍目前的岸基雷達是對海而非對空搜索。 迅聯系統是船艦戰系開發案，理想目標是台版神盾戰系， 問題是開發成功的話，岸際固定式AESA高塔的定位何在，您要我們了解迅聯的什麼? 17. https://imgur.com/o8jnicS
其實要看如何定義登陸戰，反泊地攻擊算不算、反舟波攻擊算不算、 佈雷作戰算不算、要港防衛算不算? 18. https://imgur.com/r9NJpc0
本文精華在此，岸際固定式AESA高塔不是用來防空的，終於可以洗洗睡了。 19. https://imgur.com/GXngTmK
空軍TPS-117和TPS-75V具備有限度機動能力，撤收放列時間是重要測考項目， 但空軍認為戰時生存性不佳，期望加強機動力與縮短部署時間。 或許是軍盲都略知一二的基礎知識。 20. https://imgur.com/v9Qr1Xc
由ejsizmmy為您呈獻 專心接戰1-2個目標的「合理化FFG」 以及 不確定要不要和怎麼防空的「岸際固定式AESA高塔」and數個偽裝高塔。 21. https://imgur.com/hZBLqZv
所以要玩解放軍無法理解的「合理化FFG」和「岸際固定式AESA高塔」 22. https://imgur.com/sQF1gXM
幾百台野戰防空的出處。 其實這裡用一句話就能結束，多餘文字毫無意義。 「現在只有愛國者能構聯Link-16」。 23. https://imgur.com/UqjXmwg
https://imgur.com/CaTg0E1
到底海軍哪裡得罪你，要如此苦苦相逼。 24. https://imgur.com/YcNiRDL
您說的很有道理。 https://navy.mnd.gov.tw/AboutUs/Partner_Info.aspx?ID=30092&AID=30167 給END版友的重點歸納 ejsizmmy兄弟個人獨獲的創見有二： 其一：專心接戰1-2個目標的「合理化FFG」 其二：不確定要不要和怎麼防空的「岸際固定式AESA高塔」and數個偽裝高塔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.141.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1606420254.A.9BB.html ※ 編輯: ja23072008 (111.241.141.212 臺灣), 11/27/2020 03:51:51 ※ 編輯: ja23072008 (111.241.141.212 臺灣), 11/27/2020 03:53:13
推
11/27 05:42, 3年前 , 1F
給推 論述清晰，敘述合理
11/27 05:42, 1F
推
11/27 05:48, 3年前 , 2F
那個人真是天才般的想法。岸基ASEA倒是可以提供抗
11/27 05:48, 2F
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11/27 05:48, 3年前 , 3F
飽和能力，可換來的是對方可以拿多到爆的北斗慣性
11/27 05:48, 3F
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11/27 05:48, 3年前 , 4F
制導的火箭彈打爆你。反正不能動，連末制導都不用，
11/27 05:48, 4F
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11/27 05:48, 3年前 , 5F
老共開心死了
11/27 05:48, 5F
推
11/27 07:07, 3年前 , 6F
樓上先看看ATACMS的價錢，什麼叫多到爆
11/27 07:07, 6F
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11/27 07:07, 3年前 , 7F
一樣的東西換成中國製也不會便宜到哪去的
11/27 07:07, 7F
推
11/27 07:25, 3年前 , 8F
二樓，老共哪裡來的超過100公里慣性制導火箭彈？
11/27 07:25, 8F
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11/27 07:26, 3年前 , 9F
多到爆？
11/27 07:26, 9F
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11/27 07:27, 3年前 , 10F
然後j你根本沒參與討論，不知道是哪個天才說要450
11/27 07:27, 10F
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11/27 07:27, 3年前 , 11F
0噸FFG的，你要這種船去張傘，然後講我岸基雷達不
11/27 07:27, 11F
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11/27 07:27, 3年前 , 12F
合理
11/27 07:27, 12F
推
11/27 07:28, 3年前 , 13F
多到爆這就沒有了，那種東西相當於飛彈，跟便宜短程
11/27 07:28, 13F
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11/27 07:28, 3年前 , 14F
的火箭彈不是同一個價格的東西
11/27 07:28, 14F
噓
11/27 07:30, 3年前 , 15F
硬逼4500噸到5000噸小船張傘抗飽和攻擊是什麼概念
11/27 07:30, 15F
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11/27 07:30, 3年前 , 16F
，你明名對軍武這麼了解還會犯這種低級錯誤？
11/27 07:30, 16F
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11/27 07:30, 3年前 , 17F
就算拉到六千噸，你覺得已ROCN能拿到的單，可能嗎
11/27 07:30, 17F
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11/27 07:30, 3年前 , 18F
？
11/27 07:30, 18F
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11/27 07:33, 3年前 , 19F
嘴砲？流水帳？ 你連一兩顆都處理不好，還跟我提張
11/27 07:33, 19F
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11/27 07:33, 3年前 , 20F
傘抗飽和？ 喔岸基 AESA幫忙張傘損失你會痛，面對
11/27 07:33, 20F
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11/27 07:33, 3年前 , 21F
你口中的0.5馬赫飛彈號稱可機動的非匿蹤FFG幾百條
11/27 07:33, 21F
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11/27 07:33, 3年前 , 22F
性命外加AESA就不算痛，您的神邏輯真的是厲害
11/27 07:33, 22F
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11/27 07:34, 3年前 , 23F
還有，不要再提陸空軍防空了，我已經說N次了，他們
11/27 07:34, 23F
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11/27 07:34, 3年前 , 24F
不會、也沒空管你海軍死活。
11/27 07:34, 24F
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11/27 07:36, 3年前 , 25F
然後一直提陸基防空交替掩護，到底怎麼掩護你劇本
11/27 07:36, 25F
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11/27 07:36, 3年前 , 26F
裡跑去很遠的ROCN船艦？
11/27 07:36, 26F
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11/27 07:38, 3年前 , 27F
然後你自己看看非海上強權明顯處於劣勢的人家開戰
11/27 07:38, 27F
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11/27 07:38, 3年前 , 28F
後，其它單位不幫忙他他能開多遠，自己理解自己判
11/27 07:38, 28F
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11/27 07:38, 3年前 , 29F
斷
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11/27 07:39, 3年前 , 30F
還有，上Link16是你自己說的，不是我說的，照你的
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11/27 07:39, 3年前 , 31F
劇本大概只要是雷達就能上Link16
11/27 07:39, 31F
噓
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自己提的就自己負責一點，能上Link16是你說的不是
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11/27 07:48, 3年前 , 33F
我。
11/27 07:48, 33F
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11/27 07:48, 3年前 , 34F
11/27 07:48, 34F
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11/27 07:49, 3年前 , 35F
IDF要這麼久要不到Link16，你岸基雷達何德何能能上
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11/27 07:49, 3年前 , 36F
Link16？
11/27 07:49, 36F
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11/27 07:53, 3年前 , 37F
老實跟您說啦，是不是在您的劇本裡別人家的孩子反
11/27 07:53, 37F
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11/27 07:53, 3年前 , 38F
正死不完，不要在島內陣亡就算光榮犧牲也不算損失
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11/27 07:53, 3年前 , 39F
？FFG跑去張傘抗飽和船不貴AESA也便宜對吧？
11/27 07:53, 39F
還有 712 則推文
還有 1 段內文
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11/30 09:46, 3年前 , 752F
軟體波束成形
11/30 09:46, 752F
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11/30 09:47, 3年前 , 753F
但問題是無論什麼技術 擺固定高塔
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11/30 09:47, 3年前 , 754F
都是給對方送分題的白癡做法
11/30 09:47, 754F
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11/30 09:48, 3年前 , 755F
雷達再怎麼便宜 設佔也花錢佔編制養人
11/30 09:48, 755F
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11/30 09:48, 3年前 , 756F
人家甚至不用反輻射野鼬 直接炸座標就好
11/30 09:48, 756F
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11/30 09:49, 3年前 , 757F
對地彈藥遠比你雷達高塔便宜
11/30 09:49, 757F
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11/30 09:50, 3年前 , 758F
甚至不用佔用傳統反雷達反輻射部隊
11/30 09:50, 758F
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11/30 09:51, 3年前 , 759F
不管打不打的中雷達 打塔就癱瘓它
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11/30 09:51, 3年前 , 760F
那打定點目標 連自殺無人機都樂剩
11/30 09:51, 760F
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11/30 09:52, 3年前 , 761F
真的是送分題
11/30 09:52, 761F
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11/30 10:14, 3年前 , 762F
最厲害的是，到現在還可以硬拗，一下子要對海，
11/30 10:14, 762F
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11/30 10:14, 3年前 , 763F
一下子改對空。
11/30 10:14, 763F
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11/30 10:14, 3年前 , 764F
11/30 10:14, 764F
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11/30 10:15, 3年前 , 765F
原來這是在說對海反艦X
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11/30 10:19, 3年前 , 766F
D，這已經不是懂不懂的問題，而是公然說謊。
11/30 10:19, 766F
推
11/30 10:41, 3年前 , 767F
唷，你看這麼久終於看到我早說的對海反艦啦？給您
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拍拍手
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11/30 10:42, 3年前 , 769F
來，先說你的4500噸AESA要上哪個
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11/30 10:43, 3年前 , 770F
再來說說為什麼我當初講得對海反艦你可以扭曲成對
11/30 10:43, 770F
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11/30 10:43, 3年前 , 771F
空對飛彈，還被你指定X波段1200公里、4700公里雷達
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11/30 10:43, 3年前 , 772F
。
11/30 10:43, 772F
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11/30 10:44, 3年前 , 773F
然後你那兩個例子波段跟實際使用方式都不一樣，很
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11/30 10:44, 3年前 , 774F
厲害唷
11/30 10:44, 774F
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11/30 10:46, 3年前 , 775F
然後你還逼人家用L波段瞄艦...
11/30 10:46, 775F
推
11/30 10:48, 3年前 , 776F
crossmyheart你很懂AOE嘛，這麼長也就看你留這次言
11/30 10:48, 776F
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11/30 10:48, 3年前 , 777F
而已，只會玩AOE就不要再來硬留言擺明來吵架，回去
11/30 10:48, 777F
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11/30 10:48, 3年前 , 778F
玩你的伐伐伐木工。
11/30 10:48, 778F
推
11/30 10:53, 3年前 , 779F
j你要不要先整理一下你的問題，一下L波段一下X波段
11/30 10:53, 779F
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11/30 10:53, 3年前 , 780F
，一下預警一下又跑去防空，一下1200公里一下拉到
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11/30 10:53, 3年前 , 781F
4700公里
11/30 10:53, 781F
→
11/30 10:53, 3年前 , 782F
所以我早問了你到底要做甚麼？不要跳來跳去阿
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→
11/30 10:53, 3年前 , 783F
而且你說X波段是夢幻逸品，人家海劍羚正在用的就x
11/30 10:53, 783F
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11/30 10:53, 3年前 , 784F
波段、人家交大弄出來道一樣是x波段阿
11/30 10:53, 784F
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11/30 18:53, 3年前 , 785F
e某的邏輯:不管AESA跟X波段都是雷達，用起來根本沒
11/30 18:53, 785F
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11/30 18:54, 3年前 , 786F
差別。所以才會拿AN/SPS-55出來，覺得X波段
11/30 18:54, 786F
→
11/30 18:54, 3年前 , 787F
就可以提供防空射控資料，拿交大試作的AESA
11/30 18:54, 787F
→
11/30 18:55, 3年前 , 788F
當作夢幻逸品。
11/30 18:55, 788F
→
11/30 19:08, 3年前 , 789F
偷換概念開始脫離戰場
11/30 19:08, 789F
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11/30 19:12, 3年前 , 790F
本文第一點，原來
11/30 19:12, 790F
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11/30 19:12, 3年前 , 791F
這是在說防空?
11/30 19:12, 791F
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