Re: [新聞] 「雲豹2代」大躍進 國造實力強

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間4年前 (2019/08/04 17:29), 4年前編輯推噓2(2021)
留言23則, 7人參與, 4年前最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《rity (禮藏24年)》之銘言: : 想問一下,內需有這麼大市場嗎?為什麼不集中把第一代玩好,同個底盤加上不同的配備 市場當然沒那麼大... 簡單說就是當初整個計劃的規劃不當 原本最初的計畫是CM31的6X6裝甲車,要取代V-150裝甲車 但是這計畫在1997年被喊卡 原因很多,一來是CM31性能不佳, 二來美軍正在計畫建置8輪甲車的快速反應部隊(就是史崔克) 台灣也跟著學把輪甲從6X6改為8X8 然後2002年雲豹原型車就出現了... 這麼快的研發速度當然是偷徦步, 台灣沒能力獨自研發甲車,必須靠愛爾蘭的TTL提供技術支援, 當然研發CM31就是如此 (從1986年開始兵整一共派了15個人去愛爾蘭學習底盤設計, 然後在1992年推出原型車) 當捨棄6X6輪甲計畫時,兵整又去派人愛爾蘭學8X8輪甲車底盤設計, 當好愛爾蘭TTL正在和新加坡合作8X8輪甲車計畫, (新加坡也買了TTL股票成為股東) 所以台灣剛好撿個現成,也少走很多冤枉路和成本開銷... 但是新加坡一開始的8X8輪甲規劃就只有運兵型一種而已, 設計上頂多再裝個中口徑鍊砲... (因為新加坡還有一個履帶型甲車的計畫,Terrex 8X8只算是輔助) 但是台灣這邊卻在學美軍的史崔克旅,想要打造一個全輪甲的機步旅, 所以雲豹甲車的衍生計畫就暴走了... 除了基本的運兵車,還有搭戴中口徑鍊砲的裝步車, 上述這兩型還好解決, 麻煩的是迫砲車和105mm火砲的輪砲車... 尤其是105砲車, TTL的底盤設計只能承受90mm戰車砲的後座力, 但是整個規劃不良的計畫一直沒人敢喊卡, 所以一直走下去,終於變成為了裝105砲而去設計新底盤的情況 (而且還是很麻煩的氣液壓懸吊設計) : 或是說現在第二代的底盤能力有大幅提升,因為看內容很強調避震和轉向系統的改進 : 這樣有可能像現在汽車集團的共用底盤去玩嗎? : 先來一款薄皮版民用版救災用,看看有沒有機會出外銷市場,畢竟現在天候異常,洪水越 : 來越誇張,一般卡車可能還會卡在水裡。 -- 親愛的希臘國民,請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。 你們發明了民主,你們應該知道,是人民作主,當然你們也要負責任。 沒有人強迫你們去逃稅,收受賄賂,用罷工 反對任何健全的 政策,和選出貪腐的政客。 這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。 --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信-- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.59.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564910989.A.696.html

08/04 18:29, 4年前 , 1F
真的不知道要說慘慘慘,還是說恭喜中科院逆境中點高了
08/04 18:29, 1F

08/04 18:29, 4年前 , 2F
底盤自製率
08/04 18:29, 2F

08/04 18:47, 4年前 , 3F
最後不對吧是底盤無法承擔迫砲後坐力才改第二代車體
08/04 18:47, 3F

08/04 18:48, 4年前 , 4F
而且新加坡自身也出到第三款輪甲車 追求技術進步才對阿
08/04 18:48, 4F
主要問題是還是105砲上... 新加坡那套玩法台灣是學不來的,因為是那是純外銷的... 新加坡的ST Kinetics一直有和其他廠商合作, 例如SAIC,同樣也從海外的軍火商獲得金援,所以才能第二代、第三代的研發。 (BAE和通用動力也常搞這種手法,他們自己不研發、不生產, 而是資助較小的軍火企業來獲得專利...) 台灣沒辦法外銷,也沒辦法獲得其他軍火廠商的金援支助, 學新加坡玩下去會很傷預算

08/04 19:04, 4年前 , 5F
本來就不可能一步登天.
08/04 19:04, 5F
※ 編輯: sfsm (36.232.59.190 臺灣), 08/04/2019 19:05:27

08/04 19:05, 4年前 , 6F
肯持續點科技樹才是關鍵
08/04 19:05, 6F

08/05 07:21, 4年前 , 7F
台灣的處境就算科技樹亂點也總比沒點好
08/05 07:21, 7F

08/05 09:22, 4年前 , 8F
台灣沒資源跟你亂點科技樹,亂點的結果就像砲貓和原版的
08/05 09:22, 8F

08/05 09:22, 4年前 , 9F
後膛迫砲貓,永遠停留在紙上
08/05 09:22, 9F

08/05 10:29, 4年前 , 10F
難不成你以為亂點科技樹的錢能無中生有?
08/05 10:29, 10F

08/05 10:29, 4年前 , 11F
每一筆錢是擠走別的案子才擠出來
08/05 10:29, 11F

08/05 10:30, 4年前 , 12F
雲豹載台至少還有實用性有量產
08/05 10:30, 12F

08/05 10:31, 4年前 , 13F
有成果出來的至少不浪費,也不是亂點
08/05 10:31, 13F

08/05 11:29, 4年前 , 14F
我不認為雲豹是亂點科技的成果。只是陸軍缺乏預算
08/05 11:29, 14F

08/05 11:29, 4年前 , 15F
更應該要審慎評估建軍方向及配合研發的武器
08/05 11:29, 15F

08/05 11:29, 4年前 , 16F
沒有太多資源可以像DARPA一樣亂研發一些有的沒的
08/05 11:29, 16F

08/05 12:01, 4年前 , 17F
開發新底盤來裝105炮 這沒什麼問題 先前在關於M-1的
08/05 12:01, 17F

08/05 12:03, 4年前 , 18F
討論就分析過了 除了MGS之外 美國現今就沒有低於30噸
08/05 12:03, 18F

08/05 12:04, 4年前 , 19F
且裝105炮的輕戰車/輪車 可供台灣購買或負擔的起的
08/05 12:04, 19F

08/05 12:04, 4年前 , 20F
在主戰跨區增援 不管是M-60/M-1都要上板車的情況下
08/05 12:04, 20F

08/05 12:06, 4年前 , 21F
105輪炮就是有其存在的必要
08/05 12:06, 21F

08/05 12:07, 4年前 , 22F
畢竟武直不可能隨時都在你頭上
08/05 12:07, 22F

08/08 04:20, 4年前 , 23F
號稱國產自主 雲豹可以外銷嗎?
08/08 04:20, 23F
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