Re: 飛安通報

看板Military作者Distephano (Distephano)時間6年前 (2018/02/09 00:29)推噓12(12推 0噓 19→)

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※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言： : 標題: Re: 飛安通報 : 時間: Thu Feb 8 11:32:13 2018 : : → Distephano : notepad67:你今天把他委外修護，你看飛機有沒有料 02/08 01:04 : → Distephano : notepad67:你是真不懂還是假不懂? 02/08 01:04 : → Distephano : 所以呢？委外解決了什麼？拿薪水會把事做好是作夢 02/08 01:05 : → Distephano : 然後就作夢委外的拿薪水會把事做好？這麼什麼邏輯？ 02/08 01:06 : → Distephano : 八旗->綠營->鄉勇->團練->新軍的邏輯？ 02/08 01:13 : == : : 今天委外、委商妥善率會比較好的原因就是因為錢。 : 有錢賺，商人就會去作能賺錢的事 : 國軍都能修中型戰車了，不能修中型戰術輸車嗎？ : 當然可以，但是一樣委外委商，一年委商幾十億上百億 : 國軍為什麼想辦法也要把東西委商？ : 甚至有國內廠商有能力供應者，國軍不建能量，亦不向國外採購的原則商人會去做有效率的事來獲利是沒錯，但這並不代表會把事情做好不要覺得非公務部門就會有把事情按標準做好的前提，今天各界都有這種問題有在業界待過的都知道，臺灣最擅長的就是降低成本而降低成本最快的方式就是省略標準該做的事，出問題再說，至少人工馬上省下來就算沒有在業界也沒關係，翻翻你的汽車手冊，下次裝輪胎的時候注意一下鎖輪胎該用扭力板手設定多少的扭力做了嗎？就算運氣好都有做，網路上也找得到有人在抱怨，然後還會看到消費者覺得不重要再看看家裡的配電箱，接地線確實接地了嗎？電線的顏色按規定了嗎？粗細按規定了嗎？大概很多人都沒辦法確定，既然沒辦法確定，那水電為什麼要把事做好？今天因為維修沒有把該做的事做好而委商，那要如何確定委商的品質？還不是要有套標準，否則就會再回到沒問題就沒事的老路上而維修可以不做事委商，那驗收監督是不是也不要做，委商算了這還不提空勤就15架，這15架有那個經濟規模嗎？那空軍跟陸軍的呢？也要比照辦理嗎？就算要把所有後勤都委商也沒關係，就假設都委外，然後都照標準達成品質好了花錢養一堆不做事的廢物，以後還要付終身俸這種馬上會想到，但其實最不重要的事也算了，不管了擦槍也要委商嗎？要不要戰鬥部隊也委商找PMC算了這種不重視標準的例子，前陣子不是還在蹦蹦跳嗎 : 拿海軍軍艦來說 : : 成功」艦委商案海軍左支部於 9 4 年 8 月辦理PB94052L096PE「海軍成功級艦（成功軍 : 艦）整艦維修案」，由中船公司得標，執行海軍第一次以全艦形式的委外模式執行廠級維 : 修事宜，全案施工概況如下所示： : (一)合約工期：原成功級艦維修計畫修期為90日曆天， : 然中船公司自94年8月27日開工，應於11月24日完工，因追加工程及擴大（連帶）工程部 : 分（含第1、2階段驗收期程），同年12月30日完工出廠，，實際修期多達126天 : : (二)價款：原總計價款為1億1,677萬8,000元，然部分工程因價格、料件、特殊工具等影 : 響，收回由左支部自修，統計整艦委商總成本（含委商及自滿）為 2 億 2,688 萬6,726 : 元，較海軍近五年同型艦同維修等級平均自滿總成本 1 億 8,468 萬7,188 元，高於以往 : 自滿成本達 4,219 萬 9,538 元，其主要原因為購置物料價格(含運送)、員工工費單價較 : 海軍高，是整個為修費較高的主要原因。 : : === : 外包有省錢省時間嗎？ : 大家心知肚明的事而已你舉了個委商的例子沒錯，大家都知道你有很多資料，這很有價值但是這例子代表了什麼，有什麼跟現在討論的有共通/該避免的，更有價值甚至以我個人而言，以你自身的經驗，能夠提供的論點，才是真正有價值的畢竟沒有實際接觸，或是長久待過的人，難免有時會只看到皮毛 : 你如果有看我的前面文章就知道，我會提委外、國造、國內採購 : 都是在諷刺國軍 : : 這個案子也是在諷刺空勤我相信很多人，包括我自己，看得出是在諷刺但是諷刺看久了，如果沒看到見解，很容易被當成幹話，甚至開始懷疑到底還是不是諷刺畢竟公務部門最喜歡做的事，就是把不正常當成正常，然後想出更不正常的事來解問題如我之前說的，往常這類的事故總是被歸咎於裝備老舊但這版大部分的人都知道其實是無稽之談尿不準怪馬桶歪，今天就是剛好有人從隔壁幹來全新高大上好棒棒的黃金馬桶實在不該再模糊焦點，而該好好檢討裝備的維修和運用問題舊裝備有舊裝備的用法，新裝備有新裝備的用法，有時根本就是科技極限今天事故的直接原因還不知，維修問題已被美國點出，但未必是原因其實大家都心知肚明，在現在這種天氣希望不大，但至少討論可以有價值些 : 國家從不處罰不作事的人，在國家體制內，不作的人不會惹事 : 甚至長官更愛更喜歡這是常識，其實民間也是，只是程度多半輕微很多，長官眼裡的不做事不一定跟基層相同這個版的人多半不會有什麼直接的影響力有沒影響力不是我能決定的，但至少我可以確定我的腦袋清楚 : 至於標準 : 手冊原廠給、技術原廠在台進駐二年 : 什麼標準沒有給？ : 結果在台灣，人家報告第一段就說，台灣各地的手冊和書刊都用不同的 : 台灣是有多大，大到印一本手冊二年發不到單位？ : : 說白了就是懶，懶到連把資料拿去印然後發下去都不想 : 如果今天是外包公司，就算總公司在台北，技師去墾丁維修沒資料也會送一本下去啦 : 會像國家單位，二年拿不到手冊？ : 早就被開除了啦，但在國家單位，搞不好還年年二大功哩不要期望太多，我就碰過公司想取得ISO標準那個特地開會告訴你稽查期間該做什麼/不該做什麼，碰到稽查人員該怎麼回答稽查完就船過水無痕，還真的跟當兵時有87%像，然後也不知道ISO拿到了沒有利益跟有做好並不等價沒有解決根本原因，以為換群人就會解決問題，是我認為從以前到現在的最大毛病 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.29.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1518107366.A.BE4.html

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