Re: [新聞] 大陸首艘國產航母 「既有顏值更有氣質」

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間7年前 (2016/10/29 13:03), 7年前編輯推噓6(6推 0噓 32→)
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※ 引述《Ferry5566 (５６不能亡)》之銘言： : 滑躍式航母無法讓重型戰機滿油滿彈起飛 : 俄羅斯的庫茲涅佐夫號+SU33就是個最好的例子 : SU33的武功被庫茲涅佐夫號的滑跳起飛廢了一半 : 由長程重武裝制空戰機變成短腿輕武裝防空戰機 : 俄羅斯操作20年之後得到的結論:滑跳+重型戰機=失敗 : 所以改由輕戰機Mig29K取代Su33成為下一代主力艦載機 : 不懂老共都已經自製航母+艦載機了為何要複製這種失敗的組合? 要批Su-33多爛多糟之前，先看看當初蘇聯為什麼會選Su-33當艦載機。 首先，蘇聯的航空母艦定位與美帝不同，蘇聯的海戰王牌是反艦飛彈潛艦SSGN， 包括航空母艦在內的水面艦隊都是為了掩護SSGN而生，打從一開始蘇聯就很清楚， 不可能造出跟美帝一樣「僅靠艦載機」來防空、反艦、反潛、攻陸的多功能航艦。 因此蘇聯艦載機的任務很單純，在空戰襲擾美帝海航與反潛機隊就好，其他啥都不用做。 庫茲涅佐夫另外搭載P700反艦飛彈，還有VLS防空飛彈、反潛火箭等美航艦不會帶的武裝， 所以蘇聯說她是航空巡洋艦倒也沒錯，艦載武裝除了主砲外確實有巡洋艦的水準。 回到Su-33上，當初Su-33與Mig-29K一起競標艦載防空戰機的訂單。 要注意的是當時的Mig-29K、跟現在取代Su-33的Mig-29K是不一樣的。 正如前文所說、蘇聯要的是防空戰機而不是多用途戰機。 而當時老29K航程與滯空時間皆比不上Su-33，被刷掉是很自然的事。 本來米格從此要退出艦載機市場，但俄羅斯的好朋友印度阿三跳出來改變了米格的命運。 印度跟俄羅斯購買基輔級航空巡洋艦高希可夫號，將其改裝成真正的航空母艦。 由於改裝後的維克拉馬帝雅號機庫與升降機空間太小，容不下Su-33。 於是印度出錢給米高揚，改進魯蛇Mig-29K的電戰、引擎、機身設計，變成新Mig-29K。 新29K總算有可以拿來用的航程與多用途任務能力，跟老29K完全不可同日而語。 俄羅斯接收蘇聯軍力後，庫茲涅佐夫與Su-33苦撐了一陣子，但Su-33也到汰換年限了。 如果你是俄羅斯軍方，在考慮用什麼機種替換Su-33時， 你會選擇外人出錢整個弄好好的現貨新Mig-29K、還是再花一筆大錢研發新機種？ 所以因為俄羅斯用Mig-29K取代掉Su-33、就說當初選Su-33是錯誤的，這樣不太恰當。 Su-33以現在眼光來看當然是大而無力，可當初也沒想過要她做多用途戰機啊。 最後再來看中國，遼寧號選擇Su-33發展的J-15當艦載機也是有其背景。 蘇聯同級船以前就是用Su-33，中國又能從烏克蘭取得Su-33原型機的全部圖紙資料。 加上中國已操作Su-27系列多年，仿製也好、改良也好都比沒用過的Mig-29K有把握的多。 只是頭洗下去了，才發現使用同樣俄系航艦的另外兩國都改用中型艦載機Mig-29K。 也不能把之前投下去的資金人力收回來，只好硬著頭皮繼續研改了。 等哪天中國取得更強的發動機或彈射技術，就能大聲說自己不是被坑、而是慧眼獨具。 如果有的話啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.181.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1477717409.A.AEC.html
推
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有圖紙可撿、有別人幫忙點科技樹，還不用那真是棒鎚
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自己重造輪子不見得更好，因為會拖太太
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久，沒服役先落伍(雖然4代現貨也是...)
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推
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重型艦載機是發展潮流，俄羅斯是因為印度
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飆風表示：我可不算重戰機
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重型艦載機才是過時了吧 佔空間
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中型多用途才是主流 su33太大台
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如果強如老美是可以的
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老喵比SU-33重
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老美有10艘10萬噸級的可以"佔空間"
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其他國家還是別隨便跟上帝的軍隊比
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航艦太小，甲板效率太差，飛機又大。
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前兩個因素對美帝完全不是問題。
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應該說中小型航艦擺重戰機會影響航艦機架數
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導致本來就太少的變的更少...
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美帝:無聊假議題，不會買幾艘福特級喔...
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這是中國的論吧，我今天剛好有看到
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這種節目的中心思想就是中國強 沒啥好看的 中國只
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有小船就會說大船 不一定比較好 等中國有大船 就大
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船就是屌
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美帝以前也針對到底要多造中小型航艦、還是造大型航
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艦比較有效率進行研究，結論是有錢就大型航艦拼命造
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沒錢呢？沒錢跟人家玩什麼航艦？(認真)
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※ 編輯: defenser (114.46.181.204), 10/29/2016 20:12:12
推
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沒錢大概就前蘇聯那種玩法吧?
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沒錢應該是走西班牙胡安‧卡洛斯那種多用途輕航艦
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西班牙義大利都走窮人泛用甲板艦
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甚至兼具航艦/兩棲艦/運輸艦……超多用途
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以前這種防空制海都很廢，因為連超音速機都欠奉
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可是因為F35B橫空出世，突然STOVL戰力暴增。
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甚至比大部分現役艦載機還強。
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咦，B短期內也是唯一的五代艦載機, 連C都未IOC。
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其實是沒有對手。
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制海艦這種一脈相傳的小航母概念啊
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現在LHA跟輕航艦跟制海艦概念全混在一起了。
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海陸LHA也是有狂塞定翼戰機的制海模式。犧牲其他裝
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備。
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冷戰的制海艦概念只求欺負沒飛機的敵人。
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現在有肥閃B，性能定位幾乎不輸傳統起降機種。
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