Re: [抒發] 台大活摘器官...

看板MenTalk作者 (Samuel)時間9年前 (2014/11/22 03:11), 9年前編輯推噓5(9推 4噓 50→)
留言63則, 11人參與, 最新討論串5/16 (看更多)
我很好奇腦死才能器捐是2004年之後的規定是在何處找到的說法 根據人體器官移植條例，規範自屍體摘取器官及腦死之判定的是第四條 第 4 條 醫師自屍體摘取器官施行移植手術，必須在器官捐贈者經其診治醫師判定 病人死亡後為之。 前項死亡以腦死判定者，應依中央衛生主管機關規定之程序為之。 而從法條沿革來看 1.中華民國七十六年六月十九日總統令制定公布 2.中華民國八十二年五月二十一日總統令修正公布第 8、16～18 條條文 3.中華民國九十一年七月十日總統華總一義字第 09100137790 號令修正 公布第 3、6、8～10、14、16～18、20～22 條條文；並增訂第 1-1、 10-1、18-1 條條文 4.中華民國九十二年一月二十九日總統華總一義字第 09200015230 號令 增訂公布第 8-1、14-1、16-1 條條文 5.中華民國一百年十二月二十一日總統華總一義字第 10000283861 號令 修正公布第 6、10-1、11 條條文 中華民國一百零二年七月十九日行政院院臺規字第 1020141353 號公告 第 1 條之 1 所列屬「行政院衛生署」之權責事項，自一百零二年七 月二十三日起改由「衛生福利部」管轄 這一條從沒被修正過 因此，現有證據說明魏崢沒有鬼扯 補充一下爭點，以免大家根本沒搞清楚現在在吵什麼 現在的爭論在於，有一類病人醫生判斷他死定了，但不幸他還沒死 柯文哲的論文內容說明的是如何最大限度的保存要捐的器官 而魏崢的重點在於 1.柯文哲團隊的手段會加速病人死亡 2.那個劑量下去病人真的就死定了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.174.177 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1416597060.A.D4C.html ※ 編輯: imlevelone (114.39.174.177), 11/22/2014 03:17:50
推
11/22 03:13, , 1F
腦死判定準則，台灣民國93年公布施行，上面有附連結
11/22 03:13, 1F
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11/22 03:14, , 2F
11/22 03:14, 2F
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11/22 03:14, , 3F
心跳停才移 不是腦死法則
11/22 03:14, 3F
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11/22 03:15, , 4F
或者有更早的法律? 如果有找到了煩請指正
11/22 03:15, 4F
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11/22 03:17, , 5F
我有附另外一個連結，三立問魏崢，他說腦死才能器捐，心跳
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11/22 03:17, , 6F
停止不算
11/22 03:17, 6F
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11/22 03:19, , 7F
對呀 那是醫學sop 但法律上心跳停算自然人死的論點
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11/22 03:19, , 8F
就是我貼的啊，從民國76年到現在沒改過
11/22 03:19, 8F
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11/22 03:23, , 9F
魏崢的論點是兩倍的phentolamine下去，就算原本沒停
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11/22 03:23, , 10F
我質疑的是魏崢後來說腦死才能器捐的說法，至於i網友
11/22 03:23, 10F
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11/22 03:24, , 11F
下去也停了
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11/22 03:24, , 12F
你想說打下去會不會加速病人死亡，這要專業醫師回答
11/22 03:24, 12F
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11/22 03:25, , 13F
雖然我沒還問我爸他說的是真是假，不過這話是魏崢講的
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11/22 03:25, , 14F
可信度相當高
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11/22 03:25, , 15F
我只能說目前醫學上認為沒有相關性啦
11/22 03:25, 15F
所以現在狀況是這樣 可以告訴我phentolamine兩倍打下去到底會發生什麼事的人目前沒有一個醒著 就網路上的意見，魏崢的說法是心臟受不了 而你說心臟不會怎麼樣 雖然google認可你是一位鍵盤醫療從業者 但正常人都會選擇相信心臟科權威，是吧
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11/22 03:25, , 16F
魏崢是專業醫師啊......
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11/22 03:26, , 17F
我只能說你不知道魏崢是誰= =
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11/22 03:27, , 18F
他沒有說柯是這樣做 只是柯P的論文似乎是用心跳停止來判定
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11/22 03:27, , 19F
你在哪間醫院高就啊？
11/22 03:27, 19F
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11/22 03:27, , 20F
而且柯P在推除了腦死 還可以用心跳停止的sop 但他反對
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11/22 03:29, , 21F
魏崢我知道啊，心臟科的哪個不認識他，手術技術好
11/22 03:29, 21F
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11/22 03:31, , 22F
為何現在不再用心跳停止當SOP,就是因為目前醫學心跳停止在
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11/22 03:32, , 23F
儀器維持下，不能算是死亡啦
11/22 03:32, 23F
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11/22 03:33, , 24F
一堆病人在做心臟手術時，就是先把它弄停掉，才好開刀啊
11/22 03:33, 24F
推
11/22 03:42, , 25F
除非這15年間看過那篇論文的醫師都是白痴or共犯，
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11/22 03:42, , 26F
不然哪來的問題
11/22 03:42, 26F
我覺得你老是進不了狀況 例如在這，大家都已經搬出各種事證了 只有你還是用想的 至於你的理論，是錯的 柯文哲在論文有寫為什麼他沒有繼續用這個方法做下去 國外可以做，那是因為它們的法律與我們不同
推
11/22 03:46, , 27F
第四條「依中央主管機關訂定之」所以要看腦死判定
11/22 03:46, 27F
→
11/22 03:46, , 28F
準則
11/22 03:46, 28F
前面Miaol有就魏崢進行的第一例活體心臟移植舉例 這裡我並沒有把握，因為牽涉法律實務解釋 但就我所知，那個手術有經中央主管機關，也就是衛生署許可
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11/22 03:47, , 29F
剛剛看了dakkk附的魏崢臉書，他還是在2樓回應說要腦死才能
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11/22 03:47, , 30F
也就是前面有人提2004才定的法規
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11/22 03:48, , 31F
器捐，問題是這就是paper完成以後幾年，台灣才訂出統一的
11/22 03:48, 31F
推
11/22 03:49, , 32F
法令都寫死了的東西還在「可能有道德瑕疵」，難怪北
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11/22 03:49, , 33F
檢連分案都不願意
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推
11/22 03:51, , 34F
太好了，f大你說明的比較清楚，受小弟一拜
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11/22 03:54, , 35F
我沒那麼偉大啦，只是個雜魚而已
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※ 編輯: imlevelone (114.39.174.177), 11/22/2014 05:19:38
推
11/22 09:49, , 36F
據昨天有人分享 柯P的期刊被引用過51次 表示至少51個人看
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11/22 09:49, , 37F
過 而且都是國外人士 你覺得有問題會現在才爆嗎?
11/22 09:49, 37F
規範不同啊，而且這篇論文是有引起爭議的喔
推
11/22 09:54, , 38F
而且進入不了狀況的是你 非腦死DONOR的 在國外比例也很高
11/22 09:54, 38F
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11/22 10:05, , 39F
http://tinyurl.com/nwjpb5j 至少已經有幾位心臟科醫師
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呃 這位老兄是精神科，在這個問題上，連我老爸都比他專業
→
11/22 10:05, , 40F
出來反駁了，當然你繼續相信你的魏大夫我沒意見
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精神科醫師與心臟科權威對於心臟的見解不同時我當然相信心臟科權威
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11/22 10:07, , 41F
事實上就是連魏崢他也做過非腦死捐贈，扯這個太誇張
11/22 10:07, 41F
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11/22 10:08, , 42F
若對phentolamine有興趣，你可以上網研究國外看法
11/22 10:08, 42F
給個連結吧
噓
11/22 15:45, , 43F
你又不是專家 難道你比國際上的醫生都強? 沒有還質疑
11/22 15:45, 43F
你還是搞不清楚現在在吵什麼 ※ 編輯: imlevelone (114.39.174.177), 11/22/2014 19:02:08 我問了phentolamine過量會怎麼樣 答案是會死 心臟因為血打不出去，所以會停止 我實在不知道還有什麼理由在這個問題相信精神科 ※ 編輯: imlevelone (114.39.174.177), 11/22/2014 19:29:34
噓
11/22 23:19, , 44F
有種po就不要用分身
11/22 23:19, 44F
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11/22 23:20, , 45F
我只有這個帳號......
11/22 23:20, 45F
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11/23 00:53, , 46F
爭非打岳飛 明朝建展清朝官
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11/23 01:04, , 47F
你lag了
11/23 01:04, 47F
噓
11/23 02:14, , 48F
末學對於前輩的見解太佩服了 請問前輩醫師證書幾號
11/23 02:14, 48F
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11/23 02:41, , 49F
你應該比我老，但是我問的人跟柯文哲同輩，這樣你滿不
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→
11/23 02:42, , 50F
不滿意
11/23 02:42, 50F
→
11/23 03:05, , 51F
so what 請問你有唸過整篇原文嗎 500年前大家還說地球
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11/23 03:06, , 52F
是平的哩 只會聽人說說說 請問你有EBM的能力嗎
11/23 03:06, 52F
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11/23 03:07, , 53F
當然啦 你要不是醫師 那就沒啥好說了 太專業了想了解請
11/23 03:07, 53F
→
11/23 03:07, , 54F
先考上醫學系 念個六年拿到醫師證書再說吧
11/23 03:07, 54F
→
11/23 04:01, , 55F
我家醫生佔過半啊，現在pay那麼低，家裡又不需要
11/23 04:01, 55F
→
11/23 04:02, , 56F
我蠢了才讀醫
11/23 04:02, 56F
→
11/23 04:04, , 57F
不過話說回來，我還是期待你的專業見解
11/23 04:04, 57F
噓
11/23 15:58, , 58F
［答案是會死］阿不就好驚悚。喝水過量也會水中毒死亡
11/23 15:58, 58F
推
11/24 06:54, , 59F
哈哈 不是讀醫的討論這麼開心
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→
11/24 06:55, , 60F
藥理學去翻翻在來
11/24 06:55, 60F
推
11/24 06:57, , 61F
你先確定medstudent的討論文都跟的上再來說嘴吧
11/24 06:57, 61F
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11/24 15:59, , 62F
不要自己看不懂就說我看不懂
11/24 15:59, 62F
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11/24 15:59, , 63F
你看hahawow，說的是不是跟我同一回事
11/24 15:59, 63F
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