Re: [請益] 宅男與小資女對話
※ 引述《shinkiba (豬狗)》之銘言：
我是女的，但不是小資女。我還很年輕。
然後對不起，雖然只是我個人的看法...
我覺得原PO說話會激怒女性不是沒道理呢。
因為這樣的說話方式絕對不適用於女性啊。
: 本魯哥為一個資身宅男兼魯蛇，之前有一個本魯滿心儀的小資女問個問題
: 小資女:我有一個問題問你，你有時間嗎?
: 本 魯:大家可以討論看看，不過只是意見參考交流。
: 小資女:沒關係!你盡量說你的看法。
: 本 魯:那妳說說看吧!
: 小資女:我認為我應該要培養第二專長，在職場比較容易有所發揮。現在新進同仁
: ，每一個都學得很快且懂得很多，不努力不行了。
: 本 魯:妳有想要培養那方面的第二專長嗎?
: 小資女:我還沒有方向，這邊就要討論。不過，如果能跟原本專長有關較有綜效。
: 本 魯:請問妳第一專長是什麼?
: 小資女:也不敢說有什麼第一專長，只是想提升自己競爭力。
: 本 魯:提升競爭力喔!請問妳要競爭什麼?跟誰競爭?
一般來說，面對對方謙虛的回答，女性會如此預期：
「怎麼會呢，仔細想想應該有吧？」
「怎麼會呢，我覺得你XXX方面就不錯啊？」
這類指引對方說出抬高自身的內容(也就是第一專長)的話語。
可能是受到傳統的東方的對話習慣
總之就是己方先自貶，對方抬高，己方才可以自己抬高自己。
我想，那一位女性應該也是預期著這樣的對話模式。
但是，原PO這邊的回答卻是直接跳過這種(女性覺得)最常見的對話形式，
(實際上在女性中的確也很常見)
直接質疑對方行為的目的不明確這點。
對方看也知道只是暫且有著模糊的想法所以想尋求你的意見，
一般來說這時候應該露出「我明白」的微笑然後引導出對方的想法。
但是卻你卻馬上用暗指的方式戳破了這一點。
對方當然容易有「我只有模糊的想法這一點我自己當然知道，
所以才來找你商量的，為什麼又要再酸我想法模糊一次...？」的想法。
: 小資女:反正就是因應社會所需改變自己來轉型。
: 本 魯:請問妳本來是什麼型?要轉成什麼型?要怎麼轉?
這邊也是。對方給出這種模糊的回答很明顯就是還沒想清楚，
顯然對方也無意對你隱瞞此事。
並且這麼直率地給出模糊回答代表她很可能相信你不會說出
「你說這麼糊我哪懂」之類的回答，也相信你有耐心聽她說模糊的想法，
也就是說你之前是博取到了對方的信任的。
但是你再次馬上用質問這種通常是不耐煩的人才會有的說話方式把她的信任擊潰了，
難怪對方會失望又生氣。
: 小資女:你講話可不可以不要這樣?你幹麻?我要走了!
: 最後，她生氣就走了。
: 本魯很少跟女生說話，好不容易有機會跟女生說話，結果是如此下場。
: 請問板上大大，如果是你，要怎麼回話?女生問問題，要得到的好像不是真切的
: 回應，但真的不知是什麼?
這個嘛，老生常談一點就是彼此尊重是唯一的路。
兩性都必須了解對方的說話習慣跟自己不一樣才行。
真的不一樣。這是有科學證實的，所以不是誰的錯。
我個人覺得男性如果聽不懂女性說話的時候，
其實可以說
「抱歉，我真的聽不太懂。說的粗魯一點也沒關係，
可以更簡短嗎？因為我實在不太明白...」一邊露出抱歉的表情。
因為這句話暗指你無法聽懂是因為對方表達的太得體(儘管很可能並非如此)，
用抬高對方的做法給了對方台階站，
所以對方應該不會生氣的。用相同原理製成的句子也有一樣的效果。
如果對方是稍具修養的女性，這時應該會說出
「啊...其實我自己也沒有想得很清楚啦...」之類的話。
這時候才進一步問「那麼先想想看是想在哪方面競爭吧？」
的話就不會激怒對方了。
呃...對男性來說可能很複雜。總之就是這麼回事...
很遺憾我也是女性，無法說的更簡單了(趴)。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.228.241
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1406394212.A.C23.html
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呃...男性看來也許會是那樣沒錯。
不過女性就是這麼說話的。女性和女性之間也是如此。
不過相對來說，面對男性自覺普通清楚的說話方式，
女性也會覺得「不能說的溫和點嗎」而受到傷害。
所以最重要的還是彼此彼此啦。
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對女性說話的時候，如果情況不緊急，
就以會不會傷害到對方為優先考量吧！
也就是說，如果實話會傷人，你就只能引導對方自己說出實話，
而不是直接戳破對方。
男性的所謂的繞圈圈，
其實對女性來說就是在用實話的矛刺下去之前先為對方準備好盾牌，
然後說「我要說刺了喔！不想被刺就用盾牌擋喔！」
...抱歉又說了可能是很模糊的話。我實在不太知道該怎麼說清楚比較好。
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當然也有不必用這套方法與之對話的女性。
不過人數真的比較少喔。
※ 編輯: xxx83221 (114.39.228.241), 07/27/2014 01:21:34
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這點我覺得其實要看個人。有些人只想嘴砲，有些人是真的想獲得意見。
有些人根本搞不清楚自己是何者，只想聽聽別人的看法藉以知道答案。
我只能說，大多數女性習慣以相對於男性來說比較複雜的對話模式說話，
不論她們是想打嘴砲或是討論。
當然以討論來說，男性的對法方式顯然比較有效率。
不過，比起效率，你如果還想跟這女性好好相處下去，
還是優先重視對方的感受會比較保險。
※ 編輯: xxx83221 (114.39.228.241), 07/27/2014 01:28:06
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呃，我不知道。我不認識這個人，不清楚她的個性，
也不知道她平常的工作狀況。照理說要知道這些才能判斷吧？
※ 編輯: xxx83221 (114.39.228.241), 07/27/2014 01:38:05
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當然當然，我是絕對不會否認有那樣的女性存在的，
我自己也有認識啊。
不過我個人覺得啦，想要盡量廣結女性善緣的話還是得知道
(應該學不起來，但應該知道一下比較好)很多女性是怎麼說話的。
※ 編輯: xxx83221 (114.39.228.241), 07/27/2014 01:51:16
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我從未說過這樣的話。我自認應該沒有寫出任何足以如此解讀的句子。
如果不想要照這種方式，只要專找總是實話直說的女性來相處就好了。
因為迂迴程度也是光譜，女性只是比男性的曲線來說偏向迂迴。
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當然要。所以說，這種事情是彼此彼此的。
不過，如果對方並沒有這種意思，或是沒有意識到過這樣的事情，
而男性自己也不想放棄這個人的話，
比起跟她解釋這些然後請對方配合，我個人覺得稍稍遷就對方也許會更順利。
應該說，從決定要追求對方或想要與對方好好相處那瞬間開始，
自身就會變成比較需要主動做些什麼的一方了，這點的話男女都是一樣的。
※ 編輯: xxx83221 (114.39.228.241), 07/27/2014 13:03:47
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對不起，我不太懂你的意思...是哪種程度的想清楚呢？
男性怎麼樣我不知道，不過女性的話沒想很清楚還是可以聊的。
比方說，聽到朋友跟自己說「最近不知為啥就是覺得心情老大不爽」的時候，
我想應該不會有人回
「拜託你想清楚是在不爽什麼再來跟我聊好嗎」
「你自己都不知道你在不爽什麼啊我是要說啥」吧？
應該會說
「是不是因為你最近XXX所以壓力很大？」
「那咱們去找樂子吧！想去喝兩杯嗎？」之類的吧？
那這樣就是聊天啦。
※ 編輯: xxx83221 (114.39.228.241), 07/27/2014 23:50:15
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就圈圈這點，前面也說明過了，那是顧慮到對方感受時的說話方式。
如果這種圈圈於你來說是渣，那麼說明你並不想顧慮對方的心情，
也就是說招人生氣在你的預計範圍之內，那我也無權置喙。
至於要炫這點，
起碼就原文的對話稿我看不出那位女性有要炫耀任何東西的意思。
或許對你這樣的男性來說，說出任何「我認為...」
就代表這個人準備要以自己的論述來打敗別人、顯出自己的先見之明，
但是我認為文中的女性顯然沒有這個意思。
她覺得自己還缺乏某種尚不具備的專長，但儘管她有這樣的自覺，
但也許沒有自己的第一專長可能其實還不明確的自覺。
恕我直言，
我覺得看到了這一點的你顯出的並不是發現對方的盲點而予以建議或指導的心態，
而是發現了對手的弱點而見獵心喜的感覺。
面對敵人時確實不需要顧慮到敵人的心情吧。
不過，對方有想要與你為敵嗎...？
※ 編輯: xxx83221 (114.27.3.67), 07/28/2014 15:52:32
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