Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
※ 引述《SkyDweller (SD)》之銘言:
: 剛看推文裡有不少人提到 如果薪資交給市場決定
: 那我們還有基本工資做甚麼用?
: 事實上 基本工資的存廢一直都是學者間高度歧見的議題
: 我自己的看法是傾向於反對基本工資的存在
: 這道理很簡單
: 基本工資是一種政府對價格與對市場的干預
: 對於提升市場效率是一種阻礙
: 無論對資方或勞方 基本工資都未必有好處
: 而對政府來說 基本工資只是一種拿來宣傳政府有在照顧勞工的手法
: 基本工資說穿了 就是禁止某種價格以下的雙方基於自主意願的交易
: 我不知道為甚麼很多人都愛把基本工資視為對勞方的保障
歐美我不敢講
但是在台灣
沒有基本工資是不行的!!
原因就是因為你自己都提到華人民族性惡劣無比!!
: 因為基本工資事實上是一種對於勞工自主意願與權力的侵犯
: 如果某勞工對某公司的產值低於基本工資
: 在有基本工資制度的情況下 資方被迫必須以高於該勞工產值的價格溢價雇用他
: 這會導致甚麼結果? 很簡單 就是他不會受到雇用
: 就算該勞工完全願意以低於基本工資的價格工作
: 從另外一個角度來看 對於願意以低於基本工資的薪資工作的勞工來說
: 他面對的是兩個選擇
: A: 不以低於基本薪資的薪水工作 也就是他原來的狀態
: B: 以低於基本薪資的薪水工作
: 如果他基於自由意願選擇B 代表他認為B的狀況比A的狀況好
: 也代表資方事實上提供了一個對他來說更好的選項
: 我不知道政府禁止勞工基於自主意願選擇B 為甚麼會是對勞工的保障?
: 而且很多人好像都忘了最重要的一點
: 那就是在台灣 奴隸是違法的 蓄奴是違法的
: 沒有任何一個人能用暴力迫使另外一個人工作
: 我們國家唯一合法存在的暴力就是政府
: 基本工資的本質
: 就是政府以暴力剝奪基於自主意志願意以低於基本薪資工作勞工的工作權
: 很多人說甚麼基本工資是對一個人維持最基本生活的薪資保障
: 事實上稍微研究一下你就會知道這種說法毫無道理可言
: 首先 如果認定擁有可以基本生活的物質保障是一種基礎人權
: 那麼這叫作失業補助 就是政府應該直接給沒工作的人得以維持基本生活的錢
: 這是社會福利的範疇 再深入研究你就會發現基本工資其實是社會集體偽善的表現
: 因為如果真的認定每個人都應該值得基本的生活是一種天賦人權
: 那麼遠高於目前金額的失業補助就應該發放
: 問題是政府那來這麼多錢? 於是只好加稅 而沒有人願意加稅
: 因此雖然大家嘴裡說擁有基本生活是每個人的基本人權
: 但要從我口袋掏錢出來給那些不工作的人則免談
: 這才是基本工資的真相 它降低了大家的罪惡感 是一塊遮羞布的角色
: 讓我們可以繼續說一套做一套
錢從哪裡來??
從那些不事生產淨賺房租暴利的屋主狠狠的抽啊!
這些屋主賺的那麼兇
某C板友說的還真不錯
房地產業真是個經濟毒瘤
暫且不說民宅那麼一點房租
租金賺最兇狠的就是那些店租!
如果不遏止將會是商家最沉重無比的負擔
這也會影響員工薪資
現在屋主有多惡劣??
DD跟GY屋主租店
GY屋主說:MM要用兩倍租金租店,DD你要不要出三倍租金?
就這樣週而復始的敲竹槓....
不覺得這種情形比你說的基本工資醜惡多了嗎?
這還是你的市場自由經濟!!
這些華麗虛浮不實的產業暴利剝削
不事生產卻剝削從事生產的人
這就是你的自由經濟促成的!!
說這是經濟霸凌都不為過
這樣你說政府該不該做點事干預經濟市場?
: 因為真相是大部分的人都只關心自己與自己身邊的人 其他人死活干我屁事
: 難道你在買電腦買手機買任何東西的時候 會覺得怎麼這麼便宜?
: 製造他們的勞工一定薪水很少不夠生活嗎?
: 應該不會吧 我想台灣大部分人還都希望老闆是賠錢賣東西給你 賠越多越好
: 基本工資的角色對我來說
: 最主要的功能就是剝奪願意以低於基本工資工作勞工的工作權
: 與讓社會上部分人不用從自己口袋裡掏錢出來仍然可以自我感覺良好 而已
看看那些美工、設計
就是像你講的完全自由市場、沒有底限標準
搞的case削價削的一件比一件低....
一但沒有基本薪資規範
甚至完全不干預市場
形成完全自由市場
確實會成就了那些願意以15K工作的員工和黑心老闆
不過依照華人的缺德民族性格
哪天出現一個能力跟你一樣卻沒位置的
我看某S你就等著被人用15K削價競爭取代吧!
到時候大家就等著看外勞大舉來台吧!
就算是工程師
我看也會被便宜的東南亞工程師取代!!
..................................................................
題外話
有鄉民說應該要趕走外勞增加本勞就業率
本人是不贊成的
反而應該是強制外勞薪資比照本勞
外勞不是人?
活該給台資剝皮?
而且在薪資一樣的情況下
本勞會比外勞占點便宜...
也是個增加本勞就業率的辦法
另外先前有人說派遣工要與正職工同酬
這樣是錯誤的
派遣工應該比正職工還高才對
請想一下超商是貴在哪裡?
超商除了賣產品
還多賣了便利
貴是應該的
同理派遣工除了賣勞力
還多賣了便利人力調度
酬勞本來應該就要更高!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.177.138
推
11/12 21:29, , 1F
11/12 21:29, 1F
→
11/12 21:29, , 2F
11/12 21:29, 2F
→
11/12 21:30, , 3F
11/12 21:30, 3F
→
11/12 21:30, , 4F
11/12 21:30, 4F
剛剛跑去網站查了一下
付外勞的薪資是基本薪資沒錯
但外勞薪資的錢還是少了點
因為台灣員工作做外勞的工作
是不太會可能會剛好基本薪資
我的意思是本勞行情23K
外勞也該23K
不是按照本勞的基本工資就好
外勞也有就業安定費
但總計還是比本勞低....
噓
11/12 21:33, , 5F
11/12 21:33, 5F
那是不可能的
季節水果收割的那些都是派遣工...
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 21:47)
推
11/12 21:47, , 6F
11/12 21:47, 6F
推
11/12 21:49, , 7F
11/12 21:49, 7F
→
11/12 21:49, , 8F
11/12 21:49, 8F
→
11/12 21:50, , 9F
11/12 21:50, 9F
→
11/12 21:50, , 10F
11/12 21:50, 10F
反正我是外勞薪資越高越好
這樣本勞才會多點機會
而且外勞的工作都不怎麼輕鬆
30K也是剛好而已
要是外勞強制30K
本勞薪資也可以稍微上漲
就是要講平等啊!
人家澳洲就一樣
台灣就這麼瞧不起外勞??
因為國籍不一樣就給人家低薪
這叫雙重標準!!
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 21:56)
→
11/12 21:57, , 11F
11/12 21:57, 11F
→
11/12 21:57, , 12F
11/12 21:57, 12F
→
11/12 21:57, , 13F
11/12 21:57, 13F
→
11/12 21:59, , 14F
11/12 21:59, 14F
→
11/12 22:00, , 15F
11/12 22:00, 15F
→
11/12 22:01, , 16F
11/12 22:01, 16F
你知道外勞幹的事情都不是人幹的嗎??
企業叫外勞幹這些台灣人都不見得願意幹的苦差事
還不給像樣薪水
人家澳洲黑工都比你台資給的多
才要求個30K就得找黑工
這種體質不良的企業不如倒一倒算了
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 22:06)
推
11/12 22:11, , 17F
11/12 22:11, 17F
為了不讓仲介賺就先苛待外勞
是謂本末倒置!
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 22:13)
→
11/12 22:12, , 18F
11/12 22:12, 18F
如果台資付不起像樣薪水
就不要浪費那些血汗外勞的青春
讓他們去別國發展
就算不能幫到什麼
也好過刻薄外勞
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 22:15)
→
11/12 22:14, , 19F
11/12 22:14, 19F
→
11/12 22:15, , 20F
11/12 22:15, 20F
→
11/12 22:15, , 21F
11/12 22:15, 21F
→
11/12 22:15, , 22F
11/12 22:15, 22F
不是人人都跟你一樣可以看PTT長知識
逃逸的外勞來台之前可能也沒想到日子這麼痛苦
逃逸的外勞並不少見
很可能就是仲介想賺錢騙來的
台資苛待外勞就別再浪費人家青春了
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 22:22)
→
11/12 22:25, , 23F
11/12 22:25, 23F
→
11/12 22:25, , 24F
11/12 22:25, 24F
→
11/12 22:26, , 25F
11/12 22:26, 25F
你在預設每個人都跟你一樣聰明
看我前篇寫的
我對台勞的溫情從來就沒少過啊!
現在網路資訊發達
為何還有人去澳洲無功而返??
完全沒想到沒這麼好賺?
或他沒想到他無法承受這般辛苦?
如果能事事預料神準
那還有這麼多問題嘛?
那去澳洲的通通都應該是大賺一筆了
更何況一不小心還有可能收到錯誤訊息
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 22:32)
推
11/12 22:28, , 26F
11/12 22:28, 26F
→
11/12 22:29, , 27F
11/12 22:29, 27F
→
11/12 22:29, , 28F
11/12 22:29, 28F
→
11/12 22:29, , 29F
11/12 22:29, 29F
→
11/12 22:30, , 30F
11/12 22:30, 30F
→
11/12 22:30, , 31F
11/12 22:30, 31F
→
11/12 22:31, , 32F
11/12 22:31, 32F
→
11/12 22:31, , 33F
11/12 22:31, 33F
→
11/12 22:32, , 34F
11/12 22:32, 34F
→
11/12 22:32, , 35F
11/12 22:32, 35F
→
11/12 22:33, , 36F
11/12 22:33, 36F
你看看!
我還沒講問題你就提到這麼多問題
既然你都知道問題
那你還要那麼大力用?
還是反正外勞就是這麼難用所以給他次等待遇應該?
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 22:36)
→
11/12 22:34, , 37F
11/12 22:34, 37F
→
11/12 22:34, , 38F
11/12 22:34, 38F
→
11/12 22:35, , 39F
11/12 22:35, 39F
推
11/12 22:37, , 40F
11/12 22:37, 40F
→
11/12 22:38, , 41F
11/12 22:38, 41F
→
11/12 22:38, , 42F
11/12 22:38, 42F
調高薪資還是有差
給員工次等待遇
將心比心
誰做的甘願?
尤其外勞做的常常都不是人幹的
我不敢說調高薪資不會有任何問題
至少不會像現在這樣狀況百出
如果這樣就會造成企業倒閉
那就倒吧!
作為企業還給不出像"人"的薪水
企業不能同時兼顧獲利與善待員工責任
就沒有存在價值
※ 編輯: Rodrigo 來自: 218.164.177.138 (11/12 22:45)
討論串 (同標題文章)