Re: [討論] 關廠工人臥軌事件

看板MenTalk作者 (棄養羊)時間11年前 (2013/02/07 14:01), 編輯推噓44(48推 4噓 156→)
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※ 引述《daqing (公道中肯雍正爺)》之銘言： : 首須釐清究竟是貸款還是先救助後代位求償 : 很清楚的 當年撥款的依據是 關廠歇業失業勞工促進就業"貸款" : 而且該貸款有些需要保證人 這些人也有部分加入此次抗爭 : 試問 如果不是貸款而是補助 有甚麼樣的補助金還需要提供保證人 : 貸款才需要保證人 這是基本常識 http://i.imgur.com/vmJtVPN.jpg
勞委會2011年 工運春秋 連勞委會自己都在刊物中說「政府是代償」 85年左右並沒有相關的法令規定，所以才用貸款的方式 當年沒有失業補助（http://laws.cla.gov.tw/Chi/FLAW/FLAWDAT01.asp?lsid=FL023221 所以才用特例，也是因此催生就業保險法跟修正勞工退休金條例（勞退專戶相關規定） 而法律上也不可能用後來訂定的法令去補助之前權益受損的人 而政府當時為了解決這個問題，用了特例、承諾勞工無須還錢由政府向資方求償 現在卻翻臉不認人，勞委會當年自己的疏失雖無違法卻造成人民權益受損 然後被監察院催帳了又找不到落跑資方，才會找勞工開刀 簡單的說，今天是政府開特例用口頭承諾卻反臉不認人 你覺得這樣很ok，改天政府把你的退休金吃了請你也不要出來想領錢 : 失業勞工固然可憐 請問台灣人原本除了公務員 還有誰不可憐 : 連HTC員工都覺得他們很可憐被壓榨 : 最近連國營企業員工甚至公務員都覺得自己可憐 覺得自己很可憐，就出來抗爭阿 你以為沒人爭取權益就會自己跳出來嗎？躺著享受很爽是不是？ : 既然是貸款 當然有還錢的義務 而且這些款項是納稅人的錢 : 如果是官員的錢 偶也支持免還 : 如果臥軌抗爭就可以獲得 太多團體都應該去抗爭 台鐵也可以收工 大家走路回家團圓 去阿，我絕對支持 本來遭受不平待遇就該出來抗爭，不然這世界是會鑽漏洞的人最大？ 只會坐享其成的人可不可以閉嘴？ : 這年頭 哪還有甚麼真理 : 以前的人 埋首肯幹 老闆自然該給就給 : 台灣勞資一切的亂象 起源於訂立了基本工資開始 : 管你工作能力有多少 管你是否偷懶 管你付出多少 : 只要打卡上班有記錄 沒被抓包開除以前都要給予薪資保障 : 看似保障了勞工的基本生活需求 但也剝奪了願意付出者的權益 勞方偷懶固然有錯，但是資方自己無法訂立良好的監督羽淘汰機制 然後想用簡單的方法解決問題（統統砍薪水） 也難怪留不住人才、也發展不起來，這種老闆很顯然就是不適生存 : 同時養成了部分勞工的怠惰心態 而且逐漸演變成另類傳染病 : 只要沒被抓包 能混就混 我要的不多 能混就混... 所以你覺得「抓不到小偷，所以把整條街的人都關起來」很合理？ 這可是比我們偉大的白總統（什麼？你說他不姓白？）還厲害 會講這種話就是認為事不關己，也沒啥思考能力 : 本來這疾病只流傳於員工之間 老闆也被教乖了 也開始能不給就不給 : 想盡辦法來對抗員工 想盡辦法來少發薪資 美名叫降低成本 增加競爭力 : 憲法第十五條 人民之生存權 工作權及財產權 應予保障 : 根本應該從此建立相當的勞資關係開始 : 老闆 股東 員工 到底各該拿多少 乾脆立法規定 按比例分配 : 沒道理 公司賠錢 員工沒分紅 沒年終 股東卻還領高額董監酬勞 : 賠錢 賺錢 都公平視之 公平對待 : 尤其人民的生存權應予保障這個概念 : 大多數勞工最擔心的還是賴以安身立命的房產會遭拍賣 : 尤其 很多底層勞工因為欠債 擔心買房會遭強執 乾脆今朝有酒今朝醉 先花先贏 : 甚至寧可淪為街友 也沒有心力攢錢買房 : 法令應該保障人民至少可以保有一戶相當坪數的自用住宅 而且免除任何稅捐 : 沒道理 一個人退休無收入之後 還要因為自用房產來籌措相關稅捐 : 造成人民無法安享晚年 : 自用房產免稅 差額可以從非自用住宅來彌補 讓一般人可以真正做到安享晚年 : 現在的人退休還要擔心 哪天又來個公告地價上漲 稅金從哪來 : 不要小看可能只是幾千 幾萬...幾百元都可能壓死一個退休老人 : 尤其前陣子新聞報導 大人自殺 遺書 本月房租已繳 : 太多的低收入戶 還是在租屋而居 政府的補助 大部分轉手給房東 : 台灣太多的社會福利 看似照顧弱勢 實則只是在利用弱勢"洗錢" : 看看日前的兩千桌饗宴弱勢 卻要花掉一說三千萬 一說六千萬 吃的是辦桌菜色 : 去飯店用餐 一桌一萬二的應該很夠看 何況是辦桌 : 所謂的大善人 辦二千桌外加紅包五百 卻要花掉三千萬或五千萬 哪來的成本管控 : 反正花的不是自己錢 每年總有一堆人擔心報應會來捐款贖罪 擔心啥 後面廢話我不想回 -- 「I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes, or should I? 」 by Laughing Man in Stand Alone Complex -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.175.93.160
推
02/07 14:03, , 1F
嘿，不是「現在翻臉不認人」，是2005年就翻臉了
02/07 14:03, 1F
噓
02/07 14:04, , 2F
勞委會當年就已經打官司求償成功過
02/07 14:04, 2F
→
02/07 14:05, , 3F
相當數量的員工也已經償還貸款
02/07 14:05, 3F
→
02/07 14:05, , 4F
還在這邊跳針這是代償? 那些還錢的員工是瘋了?
02/07 14:05, 4F
推
02/07 14:06, , 5F
勞委會編刊物搞不清楚狀況是一回事
02/07 14:06, 5F
→
02/07 14:06, , 6F
但是不代表不是現在突然叫他們還錢的
02/07 14:06, 6F
→
02/07 14:07, , 7F
搞了半天原來這些人是不看判決跟原由 只拿刊物看啊?
02/07 14:07, 7F
噓
02/07 14:11, , 8F
請問你查完了沒有? 查完了之後是誰來亂?
02/07 14:11, 8F
→
02/07 14:11, , 9F
有沒有查到勞委會打過的官司?
02/07 14:11, 9F
→
02/07 14:12, , 10F
有沒有查到很多員工已經償還貸款?
02/07 14:12, 10F
→
02/07 14:12, , 11F
有沒有查到在法律上這是代位求償還是貸款?
02/07 14:12, 11F
→
02/07 14:13, , 12F
你自己也承認自己是一知半解 但嗆聲倒是很快
02/07 14:13, 12F
→
02/07 14:13, , 13F
現在查出來之後有沒有覺得自己之前話講太快?
02/07 14:13, 13F
→
02/07 14:15, , 14F
如果勞工認為這句是有利的證據，何不走上法院看看
02/07 14:15, 14F
→
02/07 14:17, , 15F
樓上 勞工跟勞委會早就上過法院了,而且也輸了
02/07 14:17, 15F
→
02/07 14:18, , 16F
那些在法庭上講不通的道理 某些人在這邊一直跳針
02/07 14:18, 16F
→
02/07 14:19, , 17F
社會上最可惡的就是這種一知半解,強不知以為知
02/07 14:19, 17F
→
02/07 14:19, , 18F
明明不懂又喜歡硬凹,明明外行卻喜歡用自己的"常識"去
02/07 14:19, 18F
→
02/07 14:19, , 19F
解釋事實與法律的人
02/07 14:19, 19F
噓
02/07 14:20, , 20F
台灣現在就是民粹當道啊 法律算個屁 你守法就你笨蛋啊
02/07 14:20, 20F
→
02/07 14:20, , 21F
另外你到底查出來了沒有?
02/07 14:20, 21F
→
02/07 14:20, , 22F
你如果找不出推翻這是貸款的證據 請你一一向你在推文
02/07 14:20, 22F
→
02/07 14:21, , 23F
中不禮貌批判的人道歉 你自己無知還有臉說別人無知
02/07 14:21, 23F
→
02/07 14:21, , 24F
台灣社會的亂源 就是像這種過度熱心但沒有腦袋的行為
02/07 14:21, 24F
→
02/07 14:22, , 25F
之前文林苑的事件如此 現在這個也是如此
02/07 14:22, 25F
→
02/07 14:22, , 26F
闖禍放砲的人後來拍拍屁股就跑了
02/07 14:22, 26F
→
02/07 14:23, , 27F
社會大眾何其倒楣? 要承擔這些爛攤子?
02/07 14:23, 27F
推
02/07 14:24, , 28F
wifeseller 你一直在說官司官司 官司資料哪來的 官方的?
02/07 14:24, 28F
→
02/07 14:24, , 29F
我拿勞委會的刊物看不也是官方的 這樣他打錯 頂多說我們
02/07 14:24, 29F
→
02/07 14:25, , 30F
弄錯 要講到亂源 你怎麼不說源頭?
02/07 14:25, 30F
推
02/07 14:25, , 31F
板橋地方法院民事判決95年度訴字第1584號、第1652號
02/07 14:25, 31F
→
02/07 14:25, , 32F
臺北地方法院民事判決95年度訴字第8372號
02/07 14:25, 32F
→
02/07 14:25, , 33F
這是官司資料，有興趣的自己去查判決書
02/07 14:25, 33F
→
02/07 14:26, , 34F
很奇怪的是上了法院「代位求償」的論點就都消失了
02/07 14:26, 34F
→
02/07 14:26, , 35F
你以為人人都會看法源 對法律有了解嗎?那這樣看官方刊物
02/07 14:26, 35F
→
02/07 14:27, , 36F
來參考 錯在哪邊?
02/07 14:27, 36F
推
02/07 14:28, , 37F
政府只罰勞工，不罰資方，很正常啊，大家快逃離鬼島吧
02/07 14:28, 37F
→
02/07 14:28, , 38F
不要在鬼島買房子，更別結婚生子，不然下一個臥軌的就是你
02/07 14:28, 38F
→
02/07 14:29, , 39F
參考刊物沒人怪你 但把刊物當聖旨就很蠢
02/07 14:29, 39F
還有 129 則推文
推
02/07 15:37, , 169F
那就死亡確認……如果募不到錢就爆了
02/07 15:37, 169F
→
02/07 15:40, , 170F
除非369方案標準放很寬，讓勞工繳少一點解決掉
02/07 15:40, 170F
→
02/07 15:41, , 171F
募不到的 2億強的錢 出的人只能得到照顧員工好老闆名聲
02/07 15:41, 171F
→
02/07 15:43, , 172F
369是一個方案 但勞團有兩點不能接受 1.這是應得的資
02/07 15:43, 172F
→
02/07 15:43, , 173F
遣費 2.都一把年紀沒錢生活了 怎麼還?
02/07 15:43, 173F
→
02/07 15:44, , 174F
希望能就此事件促成對勞工權益更有保障的法律
02/07 15:44, 174F
推
02/07 15:45, , 175F
2001年被打槍以後大概沒什麼機會了
02/07 15:45, 175F
→
02/07 15:45, , 176F
我一直搞不懂為什麼當年不通過政府代位求償的法律
02/07 15:45, 176F
→
02/07 15:51, , 177F
可以從歷史來看 當年幾乎找不到這則新聞 當年大事有
02/07 15:51, 177F
→
02/07 15:52, , 178F
中華隊打贏日本 2周84小時工時通過 加入WTO
02/07 15:52, 178F
→
02/07 15:54, , 179F
美國911 台灣論風波 當時國際間是瀰漫著動盪不安的氣氛
02/07 15:54, 179F
→
02/07 15:54, , 180F
國內的大型人民抗爭 應該是環評與建設問題 勞工抗爭我
02/07 15:54, 180F
→
02/07 15:55, , 181F
沒查到 然後就我觀察 台灣的抗爭學運等風潮 是前年才
02/07 15:55, 181F
→
02/07 15:56, , 182F
再度高漲的 主要有大埔農地強收購 媒體壟斷 華隆案
02/07 15:56, 182F
推
02/07 16:50, , 183F
八卦版 #1H4s316v 有哪位強者可以解釋一下嗎?
02/07 16:50, 183F
→
02/07 16:50, , 184F
我不懂為什麼又會回頭找那群勞工要?
02/07 16:50, 184F
推
02/07 16:52, , 185F
因為老闆早就脫產
02/07 16:52, 185F
→
02/07 16:53, , 186F
可是老闆不是又跑去國外開公司(<-八卦版看來的)?
02/07 16:53, 186F
→
02/07 16:53, , 187F
扣不到他海外財產啦
02/07 16:53, 187F
→
02/07 16:53, , 188F
對啊他跑去東南亞
02/07 16:53, 188F
→
02/07 16:55, , 189F
我是不太懂法律...有法律依據可以再找原本的勞工要嗎?
02/07 16:55, 189F
推
02/07 16:55, , 190F
政府主張他們是貸款啦 法院都判勞工輸啊
02/07 16:55, 190F
→
02/07 16:56, , 191F
我覺得這樣很怪...這樣欠錢只要脫產跑去國外就happy了~"~
02/07 16:56, 191F
→
02/07 16:56, , 192F
這就是點啦 對惡意倒閉積欠資遣費的公司台灣無法可管?
02/07 16:56, 192F
→
02/07 16:56, , 193F
對啊 所以才有什麼關廠工人連線啊
02/07 16:56, 193F
→
02/07 16:57, , 194F
因為惡意倒閉的成本比較小?名聲?能吃嗎?
02/07 16:57, 194F
推
02/07 16:58, , 195F
同樣是兩億 ETC明明違約 協商一下可以不用罰 唉
02/07 16:58, 195F
→
02/07 16:59, , 196F
勞工還欠利息七八千萬 ETC應該是沒有這困擾
02/07 16:59, 196F
推
02/07 17:09, , 197F
真相到底是什麼啊??勞工被政府耍才臥軌抗議!官司為啥會輸?
02/07 17:09, 197F
→
02/07 17:10, , 198F
主要是當初說的 代位求償>>>貸款 這樣嗎??
02/07 17:10, 198F
推
02/07 19:43, , 199F
會輸很簡單,沒有"證據"
02/07 19:43, 199F
推
02/07 21:55, , 200F
很簡單啊 編了兩千萬要告勞工 也當選了 表示大家同意勞工還
02/07 21:55, 200F
推
02/07 22:12, , 201F
其實證據是可以製造的，看看那精美的ETC兩億罰款，不用罰唷
02/07 22:12, 201F
噓
02/07 22:52, , 202F
讀法律的要對抗這些理盲濫情的鄉民真是艱困
02/07 22:52, 202F
推
02/08 12:05, , 203F
難怪人家說當律師的死後都要下地獄lol
02/08 12:05, 203F
推
02/08 12:49, , 204F
律師在地獄也會遇到哪些理盲濫情的鄉民
02/08 12:49, 204F
推
02/08 18:29, , 205F
讀法律哪需要對抗鄉民 對齁 你不是陳長文 你只能吃香蕉
02/08 18:29, 205F
推
02/09 23:35, , 206F
說到錢，十幾年來都沒工作嗎? 都報的很孤苦無依
02/09 23:35, 206F
推
02/12 17:46, , 207F
你公司倒了不給你資遣費的時候 再來跟我講都10幾年還沒
02/12 17:46, 207F
→
02/12 17:46, , 208F
沒工作嗎這種話
02/12 17:46, 208F
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