Re: [討論] 關廠工人臥軌事件

看板MenTalk作者uranuswind (水瓶之風)時間11年前 (2013/02/07 12:23)推噓1(3推 2噓 4→)

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非常贊同你的看法，請大家可以多去看看懶人包，了解事情的始末。許多街頭運動，一開始一定都是用體制內的溝通無效，才會開始的。交通癱瘓的問題不應該算在他們的頭上，應該要算在政府官員以及當初惡性倒閉的老闆頭上。他們很多年紀都很大了。隨時有可能兩腳一伸就走了。很多體力都已經不行了，你當他們很閒，鐵路躺了很舒服? 他們只是為了一個公道而已。在月台上喊拖走的人，就是很典型的事不關己，只要自己好就好了。那用同理來看，我也當個事不關己的人。你們火車被延誤關我什麼事情?我已經在家裡看電視了，我又不會痛。我去年二月的時候去薩爾斯堡，遇到德航罷工，我坐了37hr才到。原本應該22hr就會到了。我也是只能鼻子摸摸，因為那是德航的問題，不能怪那些工人，他們只是在爭取他們自己的權益。台灣的勞工很悲哀，八成的雇主都沒照勞基法來走，大家不去檢討。反而怪在守法雇主底下工作的人太爽。遇到權益受損，也只能悶不吭聲，看到別人在抗爭，還會說風涼話。我媽是領18%，我大姊也是公務員，我二姐領歐元的，我領美金的。我們全家都是既得利益者，套句事不關己的人講的。關我屁事? 我何必在這邊po打字浪費自己的時間? 台灣的勞工需要團結一點，不要自己人鬥自己人。該鬥的是狗官跟那些慣老闆 ※ 引述《forsakesheep (棄養羊)》之銘言： : 這件事16年前鬧過，半年前又重新燃起一直鬧到現在 : 結果有人到今天完全搞不清楚狀況就算了，不關心時事是妳家的事 : 但是卻只會在影響自己的時候跳出來說「妳們去死一死不要影響到我啦」 : 我只想說「妳他媽的搞屁阿？」 : 很難得的這次媒體、PTT、網路大多數都是站在同一線 : 資訊不像之前吵媒體巨獸一樣，一片烏雲吵來吵去 : 只要妳有看電視有看報紙有上PTT有使用臉書，多多少少會接收到一些訊息 : ※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言： : : 標題: Re: [討論] 關廠工人臥軌事件 : : 時間: Thu Feb 7 04:08:15 2013 : : 受害勞工逼不得已，只好採取激烈手段， : : 但被耽延的旅客中，萬一有人是有急事，一定要搭上這班車呢？ : : （例如親人快走了，等見最後一面之類的。） : 妳可以搭高鐵、搭飛機、搭計程車 : 價差也不過500到3000而已，還是妳覺得「親人的最後一面」不值得這個價？ : 妳還有很多其他的選擇 : 這群老者已經沒有其他選擇了（還是妳要他們學西藏自焚？ : : 甚至用那段這幾年很夯的納粹時代標語指責他們， : : 但其實從邏輯上來說是不太適當的比喻。 : 是不太適當，因為這群人可不是「閉上嘴摀住眼」而已 : 而是在納粹來抓人的時候還通風報信大聲叫好 : 哪天等到他們權益被政府被資方坑掉的時候，妳覺得還會有人替他們站出來嗎？ : 又或是更年輕的一代叫他們「去死」？ : : 推 megaboost:現在某些人的論調很奇怪,不XX就是不支持OO.. 02/07 05:29 : 不支持可以阿，不表態就好 : 跳出來說「妳們很去死一死」不是反對是啥？ : : → purestone:不支持也不喜歡那些抗議的人，“貸款”就是“貸款”，怎 02/07 07:09 : : → purestone:能要求政府將其轉變成“補貼” 02/07 07:10 : 網路上那麼多資訊妳都不去看 : 那些不是貸款，是他們的資遣費，因為老闆跑了所以政府代墊 : 無法律根據所以用貸款名義，而政府也保證不會跟他們追討而是跟落跑老闆要錢 : 至於為什麼要代墊，因為當初沒有法律規定 : 而妳現在能安安穩穩的工作有保障都是拜這些人16年前抗議之賜 : 然後現在政府翻臉說要跟他們討錢兼收利息？ : : → hikki82119:資方該付的跟政府該付的責任我覺得要分開 02/07 07:43 : ...........妳先去搞懂在來說話好嗎？ : : → megaboost:等等...那一個人希望被注意而去殺人,這樣可以被原諒?~"~ 02/07 07:48 : : → megaboost:難道支持工運,跟不希望被影響的選擇一定是非黑即白? 02/07 07:49 : 妳有很多選擇，他們沒有選擇 : 妳只是想圖個方便搭火車，搭客運搭高鐵搭計程車會死嗎？ : 為了你的一點「方便」就要叫別人「去死」？這叫不希望被影響？ : : → purestone:退休金是資方要付的吧，資方跑了變成政府要付？沒這種道 02/07 07:54 : : → purestone:理吧 02/07 07:55 : : → purestone:且該怎樣怎樣，照規矩來，台灣也是有法律的，怎能用這種 02/07 08:12 : : → purestone:無理逾矩的方式來表達訴求，在有一堆外國人的車站表現出 02/07 08:13 : : → purestone:理盲濫情的樣子，我想不到贊同臥軌勞工的理由 02/07 08:14 : 「台灣也是有法律的」，妳不知道這些保護勞工的法律就是當年他們躺出來的嗎？ : 沒有他們妳搞不好連退休金是什麼都沒聽過，可不可以不要那麼無知？ : : → hikki82119:這事件不只是39位勞工的問題，背後牽扯到168萬舊制的問 02/07 08:20 : : → hikki82119:題，一體適用，對國家財政負擔太重 02/07 08:20 : 政府是該討阿，跟老闆討去，找弱勢員工收利息是什麼道理？ : : 推 meowyih:大家都是看媒體得到消息的，但就是有些人認為自己看的才是 02/07 08:21 : : → meowyih:對的，指著別人鼻子說對方被洗腦被騙很無知，這種環境講理 02/07 08:21 : : → meowyih:性討論很無益，聊聊女人或薪水還比較有共識。 02/07 08:22 : 現在各方的報導跟資訊都差不多，問題在於有人連看都不願意去看 : 如果看完在跟來這邊說「勞方問題與我無關不要煩我」我才不會罵妳無知 : : 噓 reficul13:支持工運又不希望被影響這種觀念就是不會進步的主因 02/07 08:27 : : → reficul13:當體制內不影響到他人的手段都失敗了要引起社會注意當 02/07 08:29 : : → reficul13:然要先影響到別人而且是越多人越好還在獨善其身嗎 02/07 08:29 : : → megaboost:樓上被影響一下吧XD 02/07 08:30 : : → Assyla:他們曾經去總統府抗議過，你知道嗎？你記得嗎？ 02/07 08:30 : : → megaboost:透過影響讓人認同自己,跟透過影響讓人覺得被麻煩... 02/07 08:31 : 沒有同理心的群眾，就算他們只是發傳單都會有人覺得礙眼 : : → purestone:支持工運不代表要支持理盲濫情 02/07 08:31 : 妳支持過了嗎？理盲濫情？這麼多資訊擺在那裡妳還能說出錯誤的看法 : 然後說別人理盲濫情？笑死 : : → Assyla:那你知道他們為何現在會採用激烈手段了吧 02/07 08:31 : : → reficul13:我被影響了所以呢? 02/07 08:31 : : → megaboost:中文字都一樣,但效果完全不同XD 02/07 08:31 : : → megaboost:又來二分法,因為不XX就是不會進步,這種爛梗要玩到何時? 02/07 08:32 : 喔，所以他們和平抗爭了半年，有進步嗎？ : : → purestone:台灣不能變成會吵就有糖吃的社會，會吵的人一定對？？ 02/07 08:32 : 所以哪天你的退休金被政府吃掉，你也乖乖坐好別吵 : : → reficul13:理盲濫情指的就是要他們在激烈抗爭之餘不要影響到他人 02/07 08:32 : : → megaboost:也有其他的激烈抗爭方法,但偏偏選了會造成他人反感的 02/07 08:34 : : → reficul13:只有台灣這樣玩嗎勞工權益要好當然是會吵就有糖吃 02/07 08:34 : : → megaboost:我只覺得這樣造成了反效果,實在很可惜 (攤手) 02/07 08:34 : 反效果？你以為每個人都跟你一樣「覺得抗爭很不好」嗎？ : : → reficul13:還是政府跟老闆會突然轉性開始關注勞工? 02/07 08:35 : : → reficul13:我覺得是正面大於反面 02/07 08:35 : : → megaboost:所以你想說為了他們的權益,其他人被影響也只能摸摸鼻子? 02/07 08:37 : 同理心，所以妳也會覺得老婆婆過馬路很慢礙到妳很該死囉 : : 推 reficul13: 02/07 08:39 : : → megaboost:我一直覺得台灣該像日本每年舉辦春鬥,而不是單發的抗爭 02/07 08:39 : : → reficul13:不應該說一切本來就該以自己的利益為出發點 02/07 08:40 : : → reficul13:我會支持是因為他們的抗爭會造成我一時的不便以及長遠 02/07 08:41 : : → megaboost:那其他人的權利呢? 02/07 08:41 : 犧牲自己搭火車的幾個小時，來換取未來對於勞工權益更多的保障 : 連這點都不懂？短視近利 : : → reficul13:的勞工利益對我來說利大於弊但個人立場地位不同 02/07 08:41 : : → reficul13:你若是衡量之後認為對自己不值得當然該反對 02/07 08:42 : : → reficul13:簡單來說我可能還有二三十年才退休又偏低階勞工 02/07 08:43 : : → reficul13:所以我贊成但若是中高階主管或是老闆或快退休那就 02/07 08:44 : : → reficul13:反對用道德來要求不如回歸自身利益來評量 02/07 08:45 : : → megaboost:贊成不代表一定要認同該方式...這很難理解?XD 02/07 08:45 : 妳很強，提出更好的方式阿？ : : → hikki82119:那群臥軌的勞工其實跟往後的我們沒太大的關聯 02/07 08:46 : : → reficul13:在這種事上本來就只有二分法中間地帶幾乎不存在 02/07 08:46 : : → megaboost:好吧~如果此事在你的腦子裡只有二分法,我就沒話說了XD 02/07 08:47 : : → reficul13:就跟投票一樣選前好像立場一堆投票當下就沒有模糊地帶 02/07 08:48 : : 推 LUDWIN:不過我看到一個回應很好笑：搭台鐵？你真的有急事嘛？ 02/07 08:54 : : 噓 roea68roea68:台鐵被耽誤到就被M講得好像是什麼大事XD.. 02/07 09:00 : : → roea68roea68:這不是二分法而是罵臥軌的傢伙本來就是○○ 02/07 09:01 : : → roea68roea68:白米炸彈客可沒那麼多人支持這程度差很多的 02/07 09:01 : : 推 LUDWIN:關廠時，有上下遊因此跳票（危害金融秩序），附近商家因此 02/07 09:02 : : → LUDWIN:倒店（危害就業市場），相關人員因此被迫改變人生規劃 02/07 09:02 : : 推 eipduolc:1.媒體很嗜血 2.他們活動一直被警方掌握 02/07 09:03 : : → LUDWIN:這個老闆的行為就不是危害社會秩序囉？ 02/07 09:03 : : → eipduolc:所以這次本來就是秘密進行 02/07 09:03 : : → eipduolc:總之有神仙可做沒人要做畜生 02/07 09:04 : : → dragonne:誰親人快走的會搭台鐵?+1 02/07 09:12 : : → inking:走進台鐵時就已經知道台鐵常常誤點了吧XD 02/07 09:56 : : → inking:你可以說「臥軌不是最好的方式」(雖然我覺得是廢話)，但若 02/07 09:57 : : → inking:說「一定有更好的方式」，那拜託講幾個出來。 02/07 09:57 : : 推 nevillechao:今天是有誰受傷死亡了？有哪個建築物還是設備損毀了？ 02/07 10:07 : : → nevillechao:他們都可說是被逼上絕路了才做這種層度的抗爭 02/07 10:08 : : → nevillechao:我都還嫌太溫和勒罵他們的人到底是沒思考過還是自私 02/07 10:08 : : → sading7:有些笨蛋就是以為自己能置身事外也有些人不知道歐州是怎 02/07 10:12 : : → sading7:搞羆工的台灣勞工根本就太溫和啦 02/07 10:12 : : → maskprincess:我在法院工作可以說明為何他們要上街頭 02/07 10:23 : : → maskprincess:院內前幾個月收了很多職訓局控告勞工返還借款的案件 02/07 10:26 : : → maskprincess:這也是為什麼事發這麼久了事件爆發開來的原因 02/07 10:28 : : → maskprincess:聽開庭的同事說這是明明就是政府騙那些勞工簽字的 02/07 10:30 : : → maskprincess:真的很替他們難過... 02/07 10:31 : : 推 eipduolc:什麼叫會吵就有糖吃??那筆錢本來就是他們的!! 02/07 10:33 : : → eipduolc:連來龍去脈都搞不清楚就出言不遜哩 02/07 10:34 : : → eipduolc:等你日後領到退休金不要感到欣慰喔 02/07 10:35 : : → eipduolc:你安穩領到退休金的原因就是這群人去幫你臥軌臥出來的!! 02/07 10:36 : : → megaboost:接下來我會不會變成黑五類呀XD 我剛看完資本論的時候, 02/07 11:18 : : → megaboost:我也覺得透過階級鬥爭還有無產革命來達成社會主義才對XD 02/07 11:19 : : → megaboost:但現在我會覺得,台灣應該成立社會主義政黨來達成才好. 02/07 11:20 : : → megaboost:這種單發型的抗爭,不僅社會成本大,其效能有限...(嘆) 02/07 11:23 : 妳這段話只會讓我覺得你是那種 : 「承平時期在外面大放厥詞，批評時政表述自己的看法 : 但當國家有難的時候只會躲在家裡等別人拯救」的人 : 我讀得書不多，只是個阿宅 : 但是我記得一句話 : 「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」 : - Dr. Martin Luther King, Jr. -- 長安細雨沐浴著太平大明宮景多少宿命回首遙望蒼穹下眾世沈浮無常無情終我一生難尋太平放不開那命運欽定的愛情躲不開那注定淒艷的榮幸逃不開疲憊過後最終的遠行細雨中離去再還給天地一世太平 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.196.233

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