Re: [討論] 關廠工人臥軌事件

看板MenTalk作者 (公道中肯雍正爺)時間11年前 (2013/02/07 13:38), 編輯推噓-3(258)
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※ 引述《jerrypotato (JerryPotato)》之銘言: : 為了這個社會議題 : 今天我特地去看了四大報每一份報紙的文章 : 各報紙有各報紙的立場 : 新聞播出來的東西 PTT上流傳的東西 臉書上轉貼的東西 : 這三者對於本事件的看法完全不一樣 : 這也是見怪不怪的事情了 : 還好現在科技發達 可以讓人追尋最原本的原始資料 : 全國關廠工人連線Facebook : http://tinyurl.com/8gpqnfk : 當然我自己也有我自己的立場 : 我周圍的人由於跟我年齡相近 因此立場差不多 : MENTALK版的版眾年齡層分布廣泛 : 但是就我印象中 平均年齡比八卦版高一點 理性程度也比八卦版高一點 : 想請問一下這裡的版友 尤其是出過社會的版友 : 對這個事件到底有什麼想法? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 首須釐清究竟是貸款還是先救助後代位求償 很清楚的 當年撥款的依據是 關廠歇業失業勞工促進就業"貸款" 而且該貸款有些需要保證人 這些人也有部分加入此次抗爭 而且已經有幾乎半數的人依約還款 難道這些人是傻瓜 試問 如果不是貸款而是補助 有甚麼樣的補助金還需要提供保證人 貸款才需要保證人 這是基本常識 失業勞工固然可憐 請問台灣人原本除了公務員 還有誰不可憐 連HTC員工都覺得他們很可憐被壓榨 最近連國營企業員工甚至公務員都覺得自己可憐 既然是貸款 當然有還錢的義務 而且這些款項是納稅人的錢 如果是官員的錢 偶也支持免還 如果臥軌抗爭就可以獲得 太多團體都應該去抗爭 台鐵也可以收工 大家走路回家團圓 這年頭 哪還有甚麼真理 以前的人 埋首肯幹 老闆自然該給就給 台灣勞資一切的亂象 起源於訂立了基本工資開始 管你工作能力有多少 管你是否偷懶 管你付出多少 只要打卡上班有記錄 沒被抓包開除以前都要給予薪資保障 看似保障了勞工的基本生活需求 但也剝奪了願意付出者的權益 本來無能者只可以拿一萬 有能力者可以拿二萬 現在 沒能力也要拿二萬 有能力者當然只好連帶被犧牲 同時也養成了部分勞工的怠惰心態 而且逐漸演變成另類傳染病 只要沒被抓包 能混就混 我要的不多 能混就混... 本來這疾病只流傳於員工之間 現在老闆也被教乖了 也開始能少給就少給 想盡辦法來對抗員工 想盡辦法來少發薪資 美名叫降低成本 增加競爭力 憲法第十五條 人民之生存權 工作權及財產權 應予保障 根本應該從此建立相當的勞資關係開始 老闆 股東 員工 到底各該拿多少 乾脆立法規定 按比例分配 沒道理 公司賠錢 員工沒分紅 沒年終 股東卻還領高額董監酬勞 賠錢 賺錢 都公平視之 公平對待 尤其人民的生存權應予保障這個概念 大多數勞工最擔心的還是賴以安身立命的房產會遭拍賣 畢竟現金哪都能藏 尤其 很多底層勞工因為欠債 擔心買房會遭強執 乾脆今朝有酒今朝醉 先花先贏 甚至寧可淪為街友 也沒有意願或心力攢錢買房 法令應該保障人民至少可以保有一戶相當坪數的自用住宅 而且免除任何稅捐 沒道理 一個人退休無收入之後 還要因為自用房產來籌措相關稅捐 造成人民無法無憂的安享晚年 自用房產免稅 差額可以從非自用住宅來彌補 讓一般人可以真正做到安享晚年 現在的人退休還要擔心 哪天又來個公告地價上漲 稅金從哪來 不要小看可能只是幾千 幾萬...幾百元都可能壓死一個退休老人 尤其前陣子新聞報導 大人自殺遺書 本月房租已繳...多令人心酸 太多的低收入戶 還在租屋 政府的補助 大部分再轉手給房東 台灣太多的社會福利 看似照顧弱勢 實則只是在利用弱勢"洗錢" 看看日前的兩千桌饗宴弱勢 卻要花掉一說三千萬 一說六千萬 吃的卻是辦桌菜色 去飯店用餐 一桌一萬二的應該很夠看 何況是辦桌 一桌能要幾千 吃飯的弱勢不過吃了一餐外加紅包五百 剩下的花費哪去 大家應該清楚 最終得利者誰屬 所謂的大善人 辦二千桌外加紅包五百 卻要花掉三千萬或五千萬 哪來的成本管控 反正花的不是自己錢 每年總有一堆人擔心報應會來捐款贖罪 擔心啥 社會運動的市場已經足夠養活很多的社會運動相關企業 好好經營社會運動也可以讓很多人養家活口 但是付出的成本不應該累及無辜的乘客 大學甚至可以開設 社會運動經營管理相關課程 拿弱勢當籌碼 以營利為目的 本輕利厚 社會福利不正是如此 受扶助人拿八千一萬 花錢的 審核的 拿的卻是三萬五萬的薪水 再看看很多弱勢洗車場 加工廠 弱勢拿個一兩萬 主事者拿的遠超過此數 最有名的就是紅十字會 秘書長一個月拿多少多少 大家可以去查查 到底誰扶助了誰 誰靠誰得到最大的利益 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%9D%E9%BE%8D%E6%96%8C 投訴人指出,其他紅十字會工作人員,起薪僅約二萬。紅十字會總會三十三位支薪人員 ,郝等八人共領紅十字會每年人事支出的半數。 現況不知是否仍舊 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%AE%E9%9B%BB%E5%85%AC%E5%8F%B8 參考榮電公司案 為何不也比照本案代位求償 如果關廠勞工損失都由政府先撥款 再代位求償 反而對資方一大利多 差不多的情況下就開始脫產 然後將爛攤子丟給政府 代位求償來啊 誰怕誰 反正這年頭 黑人都可以裝成白人的出境成功 自古大爺行善 拿的是自己的錢 不是慷別人之慨 俗云 為善不欲人知 這才是真善 為善大做廣告 那叫甚麼 請自行命名 或許你還再22K 至少拿得心安理得 沒有啥好洩氣 看看那個經常探視弱勢家庭 經常上新聞的副市長 真有心行善 可以把那些租給學生的房產直接免費租給弱勢學生 酌收相當管理費即可 這位副市長應該公開那些房產多少錢簽給了學校 學校又從中獲利多少 真正的行善者 老天不會有所虧欠 真正的行善是從一而終無所求的付出 不為贖罪 雖然現在到處捐錢 但也無法彌補以前 另娶她人就罵人為非作歹所帶來的結果 真是善人 老天不會讓你兒子或被燒死 或鬧自殺 台灣 一個充滿假道學的社會 愛怎麼玩 想怎麼鬧 那是你家的事 就是沒道裡拿其他無辜人民的權益當籌碼 看看當年那位帶頭起義者 出發點或許正確 也遭大赦 但後來怎麼死的 何必呢 再看看你們的國父 不滿政府無能應該是加入政府參與改革 哪是要人家去拋頭顱 一堆革命者 寧可老婆守寡也去賣命 結果創造了一個分裂的國家 兩個政府 以前一個大清 或許晚年無能對抗外侮 人民不去討伐侵略者 反而大罵政府無能 那為啥現在不也比照去罵弱勢無能嗎 而要罵既得利益者的欺侮 以前只要罵一個大清政府無能 創造了兩個國家兩個政府 卻是兩個都挨罵 一個還是不讓公開罵的獨裁 一個是罵了也白罵的麻痺 可憐的人民啊 你還再傻傻的認真工作努力掙錢 依法繳稅嗎 前文已經告訴過大家 如何成為弱勢的合法方式 趕緊加入弱勢的行列 太多的社會福利加總 用對方式爭取 可以輕鬆超過22K 如果不懂眉角何在 教大家一個最簡單的方式 先成為選舉樁腳 這是第一步 然後 再找位很好配合的里幹事 里長伯...接下來就不多說了 修行靠自己 說太多 俺以後也成為弱勢 太多人來分 收入就少啦 家族也有像爺一般 也有生兒子沒屁眼 肢體殘障的弱勢者 再來跟爺談弱勢多可憐 不遲 現在沒有也甭擔心 經常胡亂噓文 獲許會有助益 屆時 爺私底下再教你幾招 如何仰賴弱勢族群獲得最大的企業收益 弱勢族群的經營與民意支持度的關聯性 二十一世紀最快速而穩健的經營趨勢分析 以弱勢為利 國明兄 上述題目 可以找學生好好研究一下吧 不知可行否 吾願每學期贊助贊助五萬 但是是p幣啦...誰叫偶還沒中威力彩啦...嗚...偶也是弱勢啊 -- 人生最悲慘的事 中威力彩 卻過了期限領獎...嗚 我可憐的威力彩券 http://www.wretch.cc/blog/daqing5000/9699627 過馬路不看車猛衝 現在只是挨撞挨一腳 勝過長大念大學才被撞死 記取教訓勝過提告 甚麼時候台灣人才可能擁有一個安全舒適的生活空間 不用等到被燒死光怨消防隊 重罰如果可以產生警惕作用 貪官都是公務員 公務員應該一上班就罰錢 警惕不要貪污 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.82.163

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你說的本末倒置了 保障權益絕不是人性怠惰貪婪的起因
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貸款?政府代償?很清楚??
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第一段就自己打自己臉了 你自D吧
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亂七八糟又沒標點符號 看都不想看
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而且扯的夠遠..房產與慈善團體花錢不效的問題不同層面
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恩 原來是貸款阿 請問你是當事人嗎?
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他們的情況就像是你出車禍花大錢修車 責任全在對方
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保險公司代位求償 先給你修車的錢 結果對方落跑保險公司找
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02/07 13:50, , 9F
不到人 請問保險公司該摸摸鼻子? 還是跟你要錢回來?
02/07 13:50, 9F

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想當皇帝還情願無知...
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勞委會當年都打過官司也都勝訴了
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什麼都不知道的人還有臉在這邊噓人 真是可笑
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所謂的反智跟理盲就是這種吧
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※ 編輯: daqing 來自: 122.146.81.20 (02/07 17:31)

02/07 19:17, , 14F
又一個無知的阿呆
02/07 19:17, 14F

02/08 22:47, , 15F
雍正爺必推!
02/08 22:47, 15F
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