Re: [討論] 關廠工人臥軌事件
這件事16年前鬧過,半年前又重新燃起一直鬧到現在
結果有人到今天完全搞不清楚狀況就算了,不關心時事是妳家的事
但是卻只會在影響自己的時候跳出來說「妳們去死一死不要影響到我啦」
我只想說「妳他媽的搞屁阿?」
很難得的這次媒體、PTT、網路大多數都是站在同一線
資訊不像之前吵媒體巨獸一樣,一片烏雲吵來吵去
只要妳有看電視有看報紙有上PTT有使用臉書,多多少少會接收到一些訊息
※ 引述《xxray (驕傲是自卑的反應)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 關廠工人臥軌事件
: 時間: Thu Feb 7 04:08:15 2013
:
: 受害勞工逼不得已,只好採取激烈手段,
: 但被耽延的旅客中,萬一有人是有急事,一定要搭上這班車呢?
: (例如親人快走了,等見最後一面之類的。)
妳可以搭高鐵、搭飛機、搭計程車
價差也不過500到3000而已,還是妳覺得「親人的最後一面」不值得這個價?
妳還有很多其他的選擇
這群老者已經沒有其他選擇了(還是妳要他們學西藏自焚?
: 甚至用那段這幾年很夯的納粹時代標語指責他們,
: 但其實從邏輯上來說是不太適當的比喻。
是不太適當,因為這群人可不是「閉上嘴摀住眼」而已
而是在納粹來抓人的時候還通風報信大聲叫好
哪天等到他們權益被政府被資方坑掉的時候,妳覺得還會有人替他們站出來嗎?
又或是更年輕的一代叫他們「去死」?
: 推 megaboost:現在某些人的論調很奇怪,不XX就是不支持OO.. 02/07 05:29
不支持可以阿,不表態就好
跳出來說「妳們很去死一死」不是反對是啥?
: → purestone:不支持也不喜歡那些抗議的人,“貸款”就是“貸款”,怎 02/07 07:09
: → purestone:能要求政府將其轉變成“補貼” 02/07 07:10
網路上那麼多資訊妳都不去看
那些不是貸款,是他們的資遣費,因為老闆跑了所以政府代墊
無法律根據所以用貸款名義,而政府也保證不會跟他們追討而是跟落跑老闆要錢
至於為什麼要代墊,因為當初沒有法律規定
而妳現在能安安穩穩的工作有保障都是拜這些人16年前抗議之賜
然後現在政府翻臉說要跟他們討錢兼收利息?
: → hikki82119:資方該付的跟政府該付的責任我覺得要分開 02/07 07:43
...........妳先去搞懂在來說話好嗎?
: → megaboost:等等...那一個人希望被注意而去殺人,這樣可以被原諒?~"~ 02/07 07:48
: → megaboost:難道支持工運,跟不希望被影響的選擇一定是非黑即白? 02/07 07:49
妳有很多選擇,他們沒有選擇
妳只是想圖個方便搭火車,搭客運搭高鐵搭計程車會死嗎?
為了你的一點「方便」就要叫別人「去死」?這叫不希望被影響?
: → purestone:退休金是資方要付的吧,資方跑了變成政府要付?沒這種道 02/07 07:54
: → purestone:理吧 02/07 07:55
: → purestone:且該怎樣怎樣,照規矩來,台灣也是有法律的,怎能用這種 02/07 08:12
: → purestone:無理逾矩的方式來表達訴求,在有一堆外國人的車站表現出 02/07 08:13
: → purestone:理盲濫情的樣子,我想不到贊同臥軌勞工的理由 02/07 08:14
「台灣也是有法律的」,妳不知道這些保護勞工的法律就是當年他們躺出來的嗎?
沒有他們妳搞不好連退休金是什麼都沒聽過,可不可以不要那麼無知?
: → hikki82119:這事件不只是39位勞工的問題,背後牽扯到168萬舊制的問 02/07 08:20
: → hikki82119:題,一體適用,對國家財政負擔太重 02/07 08:20
政府是該討阿,跟老闆討去,找弱勢員工收利息是什麼道理?
: 推 meowyih:大家都是看媒體得到消息的,但就是有些人認為自己看的才是 02/07 08:21
: → meowyih:對的,指著別人鼻子說對方被洗腦被騙很無知,這種環境講理 02/07 08:21
: → meowyih:性討論很無益,聊聊女人或薪水還比較有共識。 02/07 08:22
現在各方的報導跟資訊都差不多,問題在於有人連看都不願意去看
如果看完在跟來這邊說「勞方問題與我無關不要煩我」我才不會罵妳無知
: 噓 reficul13:支持工運又不希望被影響 這種觀念就是不會進步的主因 02/07 08:27
: → reficul13:當體制內不影響到他人的手段都失敗了 要引起社會注意當 02/07 08:29
: → reficul13:然要先影響到別人 而且是越多人越好 還在獨善其身嗎 02/07 08:29
: → megaboost:樓上被影響一下吧XD 02/07 08:30
: → Assyla:他們曾經去總統府抗議過,你知道嗎? 你記得嗎? 02/07 08:30
: → megaboost:透過影響讓人認同自己,跟透過影響讓人覺得被麻煩... 02/07 08:31
沒有同理心的群眾,就算他們只是發傳單都會有人覺得礙眼
: → purestone:支持工運不代表要支持理盲濫情 02/07 08:31
妳支持過了嗎?理盲濫情?這麼多資訊擺在那裡妳還能說出錯誤的看法
然後說別人理盲濫情?笑死
: → Assyla:那你知道他們為何現在會採用激烈手段了吧 02/07 08:31
: → reficul13:我被影響了 所以呢? 02/07 08:31
: → megaboost:中文字都一樣,但效果完全不同XD 02/07 08:31
: → megaboost:又來二分法,因為不XX就是不會進步,這種爛梗要玩到何時? 02/07 08:32
喔,所以他們和平抗爭了半年,有進步嗎?
: → purestone:台灣不能變成會吵就有糖吃的社會,會吵的人一定對?? 02/07 08:32
所以哪天你的退休金被政府吃掉,你也乖乖坐好別吵
: → reficul13:理盲濫情指的就是要他們在激烈抗爭之餘不要影響到他人 02/07 08:32
: → megaboost:也有其他的激烈抗爭方法,但偏偏選了會造成他人反感的 02/07 08:34
: → reficul13:只有台灣這樣玩嗎 勞工權益要好 當然是會吵就有糖吃 02/07 08:34
: → megaboost:我只覺得這樣造成了反效果,實在很可惜 (攤手) 02/07 08:34
反效果?你以為每個人都跟你一樣「覺得抗爭很不好」嗎?
: → reficul13:還是政府跟老闆會突然轉性開始關注勞工? 02/07 08:35
: → reficul13:我覺得是正面大於反面 02/07 08:35
: → megaboost:所以你想說為了他們的權益,其他人被影響也只能摸摸鼻子? 02/07 08:37
同理心,所以妳也會覺得老婆婆過馬路很慢礙到妳很該死囉
: 推 reficul13: 02/07 08:39
: → megaboost:我一直覺得台灣該像日本每年舉辦春鬥,而不是單發的抗爭 02/07 08:39
: → reficul13:不 應該說一切本來就該以自己的利益為出發點 02/07 08:40
: → reficul13:我會支持是因為他們的抗爭會造成我一時的不便 以及長遠 02/07 08:41
: → megaboost:那其他人的權利呢? 02/07 08:41
犧牲自己搭火車的幾個小時,來換取未來對於勞工權益更多的保障
連這點都不懂?短視近利
: → reficul13:的勞工利益 對我來說利大於弊 但個人立場地位不同 02/07 08:41
: → reficul13:你若是衡量之後 認為對自己不值得 當然該反對 02/07 08:42
: → reficul13:簡單來說 我可能還有二三十年才退休 又偏低階勞工 02/07 08:43
: → reficul13:所以我贊成 但若是中高階主管 或是老闆 或快退休 那就 02/07 08:44
: → reficul13:反對 用道德來要求 不如回歸自身利益來評量 02/07 08:45
: → megaboost:贊成不代表一定要認同該方式...這很難理解?XD 02/07 08:45
妳很強,提出更好的方式阿?
: → hikki82119:那群臥軌的勞工其實跟往後的我們沒太大的關聯 02/07 08:46
: → reficul13:在這種事上 本來就只有二分法 中間地帶幾乎不存在 02/07 08:46
: → megaboost:好吧~如果此事在你的腦子裡只有二分法,我就沒話說了XD 02/07 08:47
: → reficul13:就跟投票一樣 選前好像立場一堆 投票當下就沒有模糊地帶 02/07 08:48
: 推 LUDWIN:不過我看到一個回應很好笑:搭台鐵?你真的有急事嘛? 02/07 08:54
: 噓 roea68roea68:台鐵被耽誤到就被M講得好像是什麼大事XD.. 02/07 09:00
: → roea68roea68:這不是二分法 而是罵臥軌的傢伙本來就是○○ 02/07 09:01
: → roea68roea68:白米炸彈客可沒那麼多人支持 這程度差很多的 02/07 09:01
: 推 LUDWIN:關廠時,有上下遊因此跳票(危害金融秩序),附近商家因此 02/07 09:02
: → LUDWIN:倒店(危害就業市場),相關人員因此被迫改變人生規劃 02/07 09:02
: 推 eipduolc:1.媒體很嗜血 2.他們活動一直被警方掌握 02/07 09:03
: → LUDWIN:這個老闆的行為就不是危害社會秩序囉? 02/07 09:03
: → eipduolc:所以這次本來就是秘密進行 02/07 09:03
: → eipduolc:總之有神仙可做沒人要做畜生 02/07 09:04
: → dragonne:誰親人快走的會搭台鐵?+1 02/07 09:12
: → inking:走進台鐵時就已經知道台鐵常常誤點了吧XD 02/07 09:56
: → inking:你可以說「臥軌不是最好的方式」(雖然我覺得是廢話),但若 02/07 09:57
: → inking:說「一定有更好的方式」,那拜託講幾個出來。 02/07 09:57
: 推 nevillechao:今天是有誰受傷死亡了?有哪個建築物還是設備損毀了? 02/07 10:07
: → nevillechao:他們都可說是被逼上絕路了 才做這種層度的抗爭 02/07 10:08
: → nevillechao:我都還嫌太溫和勒 罵他們的人到底是沒思考過還是自私 02/07 10:08
: → sading7:有些笨蛋就是以為自己能置身事外 也有些人不知道歐州是怎 02/07 10:12
: → sading7:搞羆工的 台灣勞工根本就太溫和啦 02/07 10:12
: → maskprincess:我在法院工作 可以說明為何他們要上街頭 02/07 10:23
: → maskprincess:院內前幾個月收了很多職訓局控告勞工返還借款的案件 02/07 10:26
: → maskprincess:這也是為什麼事發這麼久了 事件爆發開來的原因 02/07 10:28
: → maskprincess:聽開庭的同事說 這是明明就是政府騙那些勞工簽字的 02/07 10:30
: → maskprincess:真的很替他們難過... 02/07 10:31
: 推 eipduolc:什麼叫會吵就有糖吃??那筆錢本來就是他們的!! 02/07 10:33
: → eipduolc:連來龍去脈都搞不清楚就出言不遜哩 02/07 10:34
: → eipduolc:等你日後領到退休金不要感到欣慰喔 02/07 10:35
: → eipduolc:你安穩領到退休金的原因就是這群人去幫你臥軌臥出來的!! 02/07 10:36
: → megaboost:接下來我會不會變成黑五類呀XD 我剛看完資本論的時候, 02/07 11:18
: → megaboost:我也覺得透過階級鬥爭還有無產革命來達成社會主義才對XD 02/07 11:19
: → megaboost:但現在我會覺得,台灣應該成立社會主義政黨來達成才好. 02/07 11:20
: → megaboost:這種單發型的抗爭,不僅社會成本大,其效能有限...(嘆) 02/07 11:23
妳這段話只會讓我覺得你是那種
「承平時期在外面大放厥詞,批評時政表述自己的看法
但當國家有難的時候只會躲在家裡等別人拯救」的人
我讀得書不多,只是個阿宅
但是我記得一句話
「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」
- Dr. Martin Luther King, Jr.
--
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、
口をつぐんで孤独に暮らせ。」
-草薙素子 攻殻機動隊SAC
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.93.160
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http://silent0123.blogspot.tw/2013/02/blog-post.html
是因為他們抗爭,才催生了「勞工退休金專戶」這個制度
但是因為他們是在制度訂定前被坑了,不讓他們有錢過活難道要他們去死?
所以政府才弄了個「法制外的代位求償」,政府先代替老闆付錢讓他們生活的下去
另一種說法就是將債權從勞工轉移到政府手上,由政府去討
但是因為時間緊迫(你總不能等個一兩年後法條過了再給人資遣費)
所貸款名義將錢發出去,並承諾不會向勞工追討
結果
1.2002年老闆回來的時候,勞委會擺爛沒去跟他要錢,又讓他跑了
2.因為監察院找碴,王如玄這個混帳編了2000萬的經費來跟勞工討錢
除本金外還加利息
沒有這群老人,30年後當你沒辦法工作時還要提心吊膽老闆有沒有幫你搞退休金
推
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