Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?

看板MenTalk作者 (無限復活是哪招？我也要!)時間12年前 (2012/05/28 13:03), 編輯推噓-3(17推 20噓 211→)
留言248則, 34人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
看到這篇感嘆其實蠻多的，因為我家曾經花過不少錢在看醫生。 (如果我家有家訓，那第一條一定是三師不可當，就是醫師、律師、建築師) (為啥不可當，那就是另外一個故事了。) 以前沒健保的時候，得重病都得花上不少錢，我家爺爺奶奶病逝前就花了不少。所以 我們家就算到現在有健保了，還是很少看醫師。因為我們對醫師超不信任，就算是我 也會在心裡想這些醫生只是想賺錢而已。 以下純說自己觀點，非一般論。前陣子因為一些問題我到大醫院去看病，看到很多現 象，也感覺到健保的好處。 雖然健保後繳付的金額變少了，不過我對醫生的信任從未提升過。首先第一件事：每 次我去看病，看到的都是鬼畫符。的確今天醫生就算耐心講解了我也不一定懂，但每 次去都是一副不想講的樣子，要我能信任到哪實在很難。當然我也知道大醫院醫生一 天要看很多病人，怎麼可能耐心跟你講解？但那是兩回事，是醫生的態度導致了我的 不信任，不能因為醫生自己有不得已的苦衷我就會淡化自己的不信任。頂多只能在理 性上理解，感性上無法接受。 第二件事：醫生要看的病人太多，到底能不能做出正確的判斷我也很懷疑。當然可能 是因為我本身就資質不如醫生，人家能唸到當醫生肯定是菁英中的菁英，但是人總會 用自己的標準去衡量別人，認為自己辦不到的事你又怎麼可能做得好？所以理智上我 能接受醫生的專業，但感情上我實在無法信任。 第三件事：我一輩子可能就給你這醫生看一次，你要我怎麼信任一個可能只會見過這 麼一次的人？你只是個拿錢辦事的醫生，又不是我的誰。你要我怎麼信得過你？ (PS:其實還有一個更重要的理由，某醫生拿著那個片子跟我說是右邊有問題，結果一 個月後我是痛左邊...........) 我為什麼要強調自己的不信任感，是在於這個不信任感正是導致醫病關係緊張的主要 因素。其實我理性上可以理解現在醫療人員爭取合理工作環境的必要性，但感性上無 法接受。理性上可以理解文中這醫生所提的憂慮跟他對醫界還抱持的理想，但感性上 我還是想吐槽他那你還跑去醫美不就是為了錢嗎？理性上理解，感性上無法接受。我 是不知道有多少人跟我有類似的想法，但老實說，我能體會為啥有病人會用高道德的 標準甚至是聖人的標準去衡量醫生，因為不信任。 我沒辦法信任一個自稱普通人的醫生，並把自己的命交到對方手上。這點感性上的情 結，沒花過高醫療費的人是無法完全想通的。對醫生來說這可能只是一次銀貨兩訖 的醫療行為，但對我來說可能是要賭命的。當我付出的相當的代價後卻沒看到自己期 望的效果，是要我怎麼信任醫生呢？ 其實我理性上也在祈禱醫療崩壞可以停止，但感性上倒覺得這樣崩下去或許會比較好 吧。就像美國那樣，反正有問題法院見，越難治的病就要付出越高的代價。反正資本 主義裏面窮人是沒人權的，醫病雙方甚至政府都別再自欺欺人比較好。什麼懸壺濟世 的理想都是假的，只有錢才是真的。 (不然趕快發明醫療機器人，這樣就算醫死人被告也是告公司，機器人也不會士氣低落 這樣哈哈。) -- 　人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼； 而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.94.149 ※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 13:05)
推
05/28 13:05, , 1F
醫病之間向來有資訊不對等的情況
05/28 13:05, 1F
→
05/28 13:15, , 2F
理性與感性 請問你在演古裝劇嗎?
05/28 13:15, 2F
→
05/28 13:16, , 3F
追求合理工作環境 在你感性上無法接受?這是哪招?
05/28 13:16, 3F
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05/28 13:16, , 4F
感性不是應該替人著想之類的嗎?還是你很殘酷無法?
05/28 13:16, 4F
不對喔，你說的那個叫同理心，不是感性。
噓
05/28 13:18, , 5F
這種人就別去醫院糟蹋醫療人員了
05/28 13:18, 5F
我沒糟蹋醫療人員啊，從頭到尾都很理智地接受醫生的診斷與治療，既沒擺出不好的 態度也沒催促。也耐心等待，過程平和。 我只是不信任而已，但我沒表現出來，這樣還好吧？
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05/28 13:19, , 6F
請問生病有不花錢的@@你不知道國外生大病沒保險會傾家蕩產
05/28 13:19, 6F
生病當然要花錢，這天經地義不是？
推
05/28 13:20, , 7F
是阿 = = 這哪招...
05/28 13:20, 7F
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05/28 13:21, , 8F
洗腎加護病房,如果使用者付費絕對倒死一堆家庭
05/28 13:21, 8F
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05/28 13:22, , 9F
甚麼被醫療費坑,你把被坑的項目說出來啊,還是本來就這麼多
05/28 13:22, 9F
要講的話就涉及到我家爺爺奶奶的隱私了，所以不好意思我不能貼明細。只能跟你說 前前後後大概花了快一千萬左右。
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05/28 13:24, , 10F
薪水應該依能力給予,工時本來就不該超過,都跟醫德無關
05/28 13:24, 10F
是跟醫德無關啦............. 應該說，談工作的時候就已經沒必要談醫德了。
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05/28 13:35, , 11F
跟做任何事一樣 久了摸熟了就會有經驗 醫生讀了七年書
05/28 13:35, 11F
我整理一下，我這整篇文章的重點在於： 醫病關係的資訊不對等->造成醫病之間的觀點有所差異->使得醫病之間產生 不信任感->醫病關係逐漸緊張->讓醫病關係的資訊更不對等。 這個惡性循環非解決不可，不然站在醫療人員這邊跟站在病人這邊的討論永遠都會是平行 線，而醫療人員的尊嚴更難被維持。 工時問題跟合理工作環境我覺得非談不可的，但是當我站在病人本身或病人家屬的立場來 看時。我覺得不管怎麼談，到最後都會有問題。 誰都希望生病能受到最好的照顧，所以當健保推出的時候，會演變成現在這樣真的不意外 啊。有些事不是客觀來說沒那麼嚴重就能說服當事人的，如果當事人主觀情感上無法接受 那也不意外。而政府的制度有沒有辦法考慮的那麼全面，這又要看整個健保制度有沒有牽 涉到特定團體的利益。如果有的話，某些人的感受被忽略也是無法避免的。 我知道自己說出感性上無法接受，對所有醫療人員或者贊成醫療人員該爭取合理環境的人 來說是很刺耳的話。關於這點我道歉，但我覺得當大家都在談合理時，卻忽略了被所謂的 合理給無視的現實狀況。現實狀況就是當病人感受到病痛時通常很難維持理智，當病人的 病痛表現在外時，愛著他的親人們看到也是很不理智。如果沒有考量這些單在說工時要合 理薪水制度要合理，是不可能解決醫病關係緊張的。因為醫病關係緊張有很大一部份就是 建立在這些感性層面上的不信任。 ※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 13:48)
噓
05/28 13:39, , 12F
越高技術的醫療本來就該有相對的報酬
05/28 13:39, 12F
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05/28 13:40, , 13F
+實際經驗 會比一般人對醫療相關問題的處理更加熟悉
05/28 13:40, 13F
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05/28 13:40, , 14F
誰工作不是為了錢?為了生活...原po沒資格說別人愛錢吧
05/28 13:40, 14F
你誤會了，我並沒有想要把道德無限上綱到醫療人員身上，我只是提出一個關鍵。 當我們把醫療人員定位成普通人時，醫病關係之間的緊張與不信任是可能加深的。 而這不信任反應在高醫療費上時會被放大，到時醫療人員的尊嚴不一定就能得到維護。 但說真的，是不是真的有制度能製造雙贏，讓醫療人員能有尊嚴且醫病關係能得到紓 解，老實說我也不知道orz......
推
05/28 13:44, , 15F
推你
05/28 13:44, 15F
→
05/28 13:45, , 16F
醫病關係不睦 本來就不該只推到病人身上 如果要假設病人都
05/28 13:45, 16F
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05/28 13:47, , 17F
無理 想告醫師 那假設醫生都聖人也太不公平了吧y
05/28 13:47, 17F
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05/28 13:48, , 18F
不過 以我個人體驗 醫院裡最佛的其實是護士 治療師 復健師
05/28 13:48, 18F
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05/28 13:49, , 19F
甚至中醫師 他們才是真正的第一線
05/28 13:49, 19F
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05/28 13:51, , 20F
因為長期就醫 真的看太多醫生唬弄病人了 而絕大多數的病人
05/28 13:51, 20F
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05/28 13:52, , 21F
真的都還是把醫師的話當聖旨 但以我所看到的...
05/28 13:52, 21F
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05/28 14:03, , 22F
會覺得自己有對病人解釋病情義務並且有能力解釋的醫師不多
05/28 14:03, 22F
就算想解釋，病人有沒有理智聽下去也不知道啊........ 我當時因為病痛發作送急診，真的是痛到覺得自己快死掉了，醫生說等十分鐘 過來幫我打止痛針，可是我痛到覺得像是等一小時。這中間因為疼痛累積的怒氣 其實很難不暴發，可是看到整間急診室都是像我這種人的時候，我才知道其實醫 生很難為。我想他們不是不想講或是故意把我擺著，而是因為，急診室實在沒辦 法把時間浪費在他們知道不會死的病人身上。 理智上接受了，可是感性被病痛所驅動而無法信任醫療人員就是我當時的寫照。 我想沒實際遭遇到類似狀況的人大概很難理解吧，真的要痛過一次才知道個中滋 味。 那次病痛讓我想了很多，才驚覺我國的醫療環境已經很糟糕了。 ※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:09)
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05/28 14:05, , 23F
以我經驗 醫師唬弄我的說法通常是:教科書上都這樣寫的
05/28 14:05, 23F
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05/28 14:05, , 24F
現在的民眾教育水準提高那麼多 說實在 醫生專業 我們每個人
05/28 14:05, 24F
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05/28 14:06, , 25F
E大...反醫不要光是成見,你大可舉出一套系統推翻目前
05/28 14:06, 25F
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05/28 14:06, , 26F
的醫學教育
05/28 14:06, 26F
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05/28 14:07, , 27F
學習的各種領域就沒專業可言嗎? 但我的感覺是 病人似乎不被
05/28 14:07, 27F
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05/28 14:07, , 28F
回原po:把醫療人員當作聖人才會加深醫病關係緊張
05/28 14:07, 28F
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05/28 14:08, , 29F
當作是能夠有足夠理解力和權利聽懂自己病情的
05/28 14:08, 29F
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05/28 14:08, , 30F
因為聖人是不可犯錯的
05/28 14:08, 30F
我覺得你說的那種聖人跟我提的那種聖人不太一樣。 但的確把醫療人員當作聖人來看也會加深醫病關係緊張。 我認為醫病關係緊張的根源不在於你說的聖人問題，而在於病人會因為病痛而無法信任 醫療人員，這也是我這篇文章主要想講的。 ※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:12)
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05/28 23:59, , 209F
再來討論醫生是不是真有辦法做到你說的這些東西
05/28 23:59, 209F
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05/28 23:59, , 210F
看到的都是鬼畫符=>不就代表寫病歷不能鬼畫符 我有誣賴你嗎
05/28 23:59, 210F
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05/29 00:00, , 211F
不過我對醫生的信任從未提升過=>醫生看診要讓你信任 對吧?
05/29 00:00, 211F
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05/29 00:01, , 212F
我一輩子可能就給你這醫生看一次，你要我怎麼信任一個=>
05/29 00:01, 212F
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05/29 00:01, , 213F
只看過你一次也不應該對吧 我沒有亂捏造
05/29 00:01, 213F
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05/29 00:02, , 214F
我沒辦法信任一個自稱普通人的醫生，並把自己的命交到對方
05/29 00:02, 214F
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05/29 00:02, , 215F
=> 所以也不該是個普通人來醫你 對吧?
05/29 00:02, 215F
噓
05/29 00:02, , 216F
我那篇文是打出來讓你明白醫學不是你腦袋想的那麼簡單
05/29 00:02, 216F
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05/29 00:03, , 217F
但我誤會了,因為你從頭到尾就是在表達你的不爽而已
05/29 00:03, 217F
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05/29 00:03, , 218F
只是希望您能設身處地替他們想一下而已 沒有惡意 就降
05/29 00:03, 218F
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05/29 00:03, , 219F
你不明白醫學很複雜不打緊,你把別人的努力放哪裡去了?
05/29 00:03, 219F
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05/29 00:04, , 220F
這根本就是典型的嘴巴上說好,心裡頭還在譙
05/29 00:04, 220F
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05/29 00:05, , 221F
神話醫生也是台灣人的通病,只要某甲是醫師就要道德愛心
05/29 00:05, 221F
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05/29 00:06, , 222F
殊不知醫生最重要的先決條件是能力
05/29 00:06, 222F
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05/29 00:06, , 223F
但醫生再努力也不一定能得到很厲害的能力
05/29 00:06, 223F
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05/29 00:08, , 224F
原PO上網訂購Harrison了沒? 希望你看到那嚜厚的書
05/29 00:08, 224F
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05/29 00:08, , 225F
以後多少能對醫生多一點尊重
05/29 00:08, 225F
噓
05/29 00:09, , 226F
又要馬兒不吃草 又要馬兒跑 看看別的星系有沒有這種馬
05/29 00:09, 226F
噓
05/29 00:10, , 227F
如果你有耐心看完那兩本書,你應該能體會平衡資訊不對等
05/29 00:10, 227F
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05/29 00:10, , 228F
是大家多想要解決卻做不到的事情
05/29 00:10, 228F
→
05/29 00:12, , 229F
政府醫院沒想要平衡嗎?那麼多衛教海報活動是弄心酸的嗎?
05/29 00:12, 229F
噓
05/29 00:12, , 230F
醫病關係緊張不就是你這種人造成的嗎...
05/29 00:12, 230F
→
05/29 00:12, , 231F
還是您自己懶的看腎結石預防的海報呢?
05/29 00:12, 231F
噓
05/29 00:23, , 232F
關於你另外一個問題,當你對一個素未謀面的人不信任
05/29 00:23, 232F
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05/29 00:24, , 233F
只因為你過去曾經對同個行業的人有不好的印象
05/29 00:24, 233F
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05/29 00:24, , 234F
你不覺得這個陌生人很衰嗎?
05/29 00:24, 234F
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05/29 00:24, , 235F
這就像談戀愛時你的女朋友因為前段感情不順
05/29 00:24, 235F
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05/29 00:24, , 236F
而直接認為你也是個爛人一樣
05/29 00:24, 236F
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05/29 00:25, , 237F
我這樣的形容應該不過分吧? 這樣醫生會爽嗎? 我看不會吧
05/29 00:25, 237F
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05/29 00:26, , 238F
他在成為你的醫生前跟你無冤無仇,你幹麻幫對方貼標籤?
05/29 00:26, 238F
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05/29 00:27, , 239F
語氣太難聽了點,但我希望原PO能正視自己的問題
05/29 00:27, 239F
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05/29 00:28, , 240F
別只是覺得別人都看不到你的問題、沒人了解你的心
05/29 00:28, 240F
推
05/29 02:13, , 241F
醫療絕對不是買賣 不是付錢就會好的 有時是讓疾病比較受控制
05/29 02:13, 241F
→
05/29 02:14, , 242F
疾病本身是多因素的 醫療無法將其根絕
05/29 02:14, 242F
推
05/29 02:20, , 243F
我想原po的心態 這也是曾試圖推行家醫制度的原因之一
05/29 02:20, 243F
→
05/29 02:20, , 244F
需要一個你信任的家庭醫師 給你適當的建議 不要總是跑大醫院
05/29 02:20, 244F
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05/29 02:20, , 245F
掛那個幾百號的名醫 不會得到比較好的照顧
05/29 02:20, 245F
噓
05/31 11:35, , 246F
腎結石是動態的 過一個月右邊的沒了左邊有 就變成你
05/31 11:35, 246F
→
05/31 11:36, , 247F
不信任醫師的好理由了 真是笑死人
05/31 11:36, 247F
推
06/12 21:10, , 248F
終於有人點出 窮人看病的辛酸....
06/12 21:10, 248F
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