Re: [討論] 傳統武術的限制
※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言：
: ※ 引述《chcnjg (...)》之銘言：
: : 講一下另一個觀點
: : 國術本來就是和中國哲學結合在一起的東西
: : 所以訓練方式會和中國哲學結合
: : 中國哲學的目標是通曉天人合一之道
: : 所以其實國術的最終目標也是達到武道的境界(劉雲樵大師所言)
: : 而不只是求實戰而己
: : 以下兩點正好就是要達到這個目標的方法
: 那麼我來問你，中國武術和哲學結合在一起
: 是誰說的？造拳者說的，還是後世人說的
: 他是造拳時依照哲學，還是世上很多道理、技藝本就不脫相同一個「道」？
: 我想請問你，世上所有技藝，只要探求本質，會有不哲學的嗎？
我補充嵐兄的話，
中國武術中基本上是引用一些還算不上是哲學的觀念，
例如陰陽五行，儒家教養等等，
而且是挺晚期才引入較大成份，在這之前武術比較是偏向象形觀念。
: 練武一直探求本質，可以從武入道
: 但武並非為悟道而設計，不要本末倒置，這會讓你習武方向錯誤
: 中國哲學目標是天人合一嗎？請舉例
: 你說的是道家養生術吧！
天人合一是儒教道德境界的最高目標，
這在儒教來說是一個很大的跳針，
因為儒教一直都在處理人事的問題，
講一講莫名其妙就接到天人合一去了，
所以從古到今沒人做到這回事，
反而是道教的成仙傳說比較接近一點。
: 武術是為了熟悉身體、操作身體，所以有人感覺到養生功能
: 但他不是武術本
: 那麼劉師爺有沒有告訴過你：打拳要夠壞！不壞練不起來！
: 師爺針對武壇弟子是溫文儒雅的拳風
: 對於軍隊，就回歸武術本質囉，當中差異不小，請自己思考思考
: : 道的境界,如人飲水,冷暖自知
: : 常常有會人會誤解中國傳統教育是填鴨式的
: : 實在是大錯特錯
: : 中國傳統教育是最重證悟的
: : (初期的背誦是因為小孩記憶力強,發揮其長處,先行背誦,
: : 打下深厚的基礎,之後再求解悟)
先秦孔子門生的教育方式是小組討論，連背誦都沒有。
: 所以就不要扯到道去，要求道，去參禪、修道，為什麼要練武
: 會比較快嗎？
: 當你開始說禪宗，難怪傳統武術要被戰，而你還被戰個不知所以然
: 從武入道，是無心為之，是高級班
: 不是我學武為了悟道
: 結果每個初級班，都把習武當要悟道，這真是本末倒置
: 還拿禪宗訓練的方式，合理化訓練目的不明卻的缺失
: 不敢改進
: 這就是權威
: 權威不是劉師爺制定的，是眾多盲從練武者自我安慰而定的
: 先規範動作，所以你的肢體被控置
: 然後限制思想，於是你不敢質疑
: 再創造罪惡感，不會是門派的錯，一定是自己練錯
這段批得好，
所以我一直都使用簡單的敘述來說明，
有時候講得太花巧會被誤認為搞高深。
: : 但如何達到這個目標
: : 就是要訓練,而不是什麼都給你答案
: : 套禪宗的說法,就是要你去參
: : 給你一個話頭,讓你自己去參
: : 直到你真正證悟,徹法底源,自然是一法通,萬法通
: : 達到這到境界,才是真正的大師
: 一法通、萬法通，說詞對，但做法咧？
: 傳武被戰，就是拿哲學裡絕對不會錯的道理
: 解釋自己所有內容都合理
事實上拿得都不是哲學，而是某種很簡陋的觀念，
然後挺粗糙的就給他套進去。
: 我不是說你練錯，只是說要拿哲學的東西出來生搬硬套
: 為什麼不拿個很明確的練法說服人呢？
: 古人不知為維持學費，還是不知如何技術分析
: 所以說拳打萬變，神理自現，這句你敢不敢質疑呢？
: : 譬如一個國術的招式,絶不是只有表面上看起來的那個用法
: : 在不同的情況下,可以變化出無數不同的用法
: : 這是親身經驗的,有時候看到了老師的講解
: : 才會發現原來還可以這樣用
: : 常常會想,為什麼有人可以想得出這麼奇妙的用法
: : 這應該就是了解了招式本質的妙用了吧
: 他可以自由變化，自然是瞭解本質了
: 那麼你在這體系下，應當也要辦得到，我告訴你原理與根據
: 還有適用的戰法、戰況，你就看得到一條明確的路
: 可惜多數學生敷衍、馬虎，只要最簡單的流汗，拳打萬遍，每天去悟
: 終有一天也辦得到
: 這「悟」字對於資質平常的學生是害人的，不如說「研究」
: 實戰中研究，比較中研究，生活中研究
: 這樣才對吧
: 光一個參禪就把所有合理化，太把人當白癡囉
: : 古人云: 一分誠敬,得一分收獲,十分誠敬,得十分收獲
: : 如果我們要學一門技藝,卻對它沒有什麼信心
: : 這樣練習時怎麼會努力,怎麼會用心
: : 這樣怎麼可能會有成就
: : 李仲軒老人形意述真裡也有提到一段:
: : 李仲軒拜師尚雲祥後，詢問尚雲祥：
: : “唐老師只讓我一個人練，不能讓人看見，說是古法，這是什麼道理?"
: : 尚雲祥回答：“沒什麼道理，不搞得規矩大點，你們這幫小年輕人就不好好學了。”
: 尚雲祥說得好阿，其實不用講什麼金剛經了
: 用商業觀點來看，或用兵法觀點來看，豈不更清楚？
: : 金剛經云: 信心清淨,則生實相 (<-其實這是學國術的無上心法)
: : 就是這個道理
: 金剛經講的是人生共通心法
: 不用特地拿來套國術，又講到高級班去，初級班還沒畢業吧！
: : 以前劉雲樵大師教弟子時,也有分開私下教
: : 也都有說這是祕傳,只能自己練
: : 這種做法也教出了不少出色的弟子
: : 現代人對這種講法斥之以鼻
: : 但我怎麼覺得現在國術高手愈來愈少
: : 不知道是什麼原因?
: : 以前聽說過一種說法: 中國人學國術容易成就,外國人則不容易成就
: : 因為中國人自小接受尊師重道的觀念,思想純樸,容易教,努力學,所以容易成就
: : 但現在都學西方那一套了,所以其實也沒有什麼差別了,反而是外國人對國術比較尊重...
: : 徐紀先生在國內外都教過不少弟子,在他的blog裡也有提到
: : 幾十年前的確是有差,但現在其實國內外弟子都差不多了... Orz
: : 其實國術絶不是閉門造車的
: : 拳諺裡有:即得藝,必試敵
: : 螳螂拳歌訣也有訪友歌:天下雲遊訪大家...
: : 像劉雲樵大師藝成後,也是讓李書文帶著到處試敵,才有了山東小霸王的稱號
: : 但這有個先後順序,要先"得藝"
: : 不得藝,就試敵,結果就是現在這種情況...
: : 沒有了傳統文化精神的國術,還能算國術嗎?頂多算是武術的一種而己
: ㄟ～你說這個我就認同啦
: 所以您就是屬於堅持傳統的武術
: 我說的是，武術要回歸武術
: 堅持傳統仿古，就像要把自己變成前人
: 滿腦子沒有自己思想，只有前人拳諺、歌訣，這我可念得多了
: 我也從這四書五經出來的呀，哈哈哈～看到感覺真溫馨哩
: 但你是要學習前人對武術態度，而不是想把自己變成前人
: 堅持中華文化，我好奇您為何不針對國學就好
: 為什麼要搞武術，搞得文不文、武不武，說養生又輸養生術
: 說打架又打不贏當代格鬥技？怪哉～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.173.51
→
05/29 17:04, , 1F
05/29 17:04, 1F
推
05/29 21:47, , 2F
05/29 21:47, 2F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
討論
4
9
完整討論串 (本文為第 10 之 22 篇)：
討論
11
49
討論
28
425
討論
13
27
討論
10
53
討論
1
3
討論
11
43
討論
-3
44
討論
4
9
討論
4
6
討論
1
2