Re: [討論] 傳統武術的限制

看板MartialArts作者angelstephen (山風嵐)時間13年前 (2011/05/29 12:26)推噓4(4推 0噓 5→)

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※ 引述《chcnjg (...)》之銘言： : 講一下另一個觀點 : 國術本來就是和中國哲學結合在一起的東西 : 所以訓練方式會和中國哲學結合 : 中國哲學的目標是通曉天人合一之道 : 所以其實國術的最終目標也是達到武道的境界(劉雲樵大師所言) : 而不只是求實戰而己 : 以下兩點正好就是要達到這個目標的方法那麼我來問你，中國武術和哲學結合在一起是誰說的？造拳者說的，還是後世人說的他是造拳時依照哲學，還是世上很多道理、技藝本就不脫相同一個「道」？我想請問你，世上所有技藝，只要探求本質，會有不哲學的嗎？練武一直探求本質，可以從武入道但武並非為悟道而設計，不要本末倒置，這會讓你習武方向錯誤中國哲學目標是天人合一嗎？請舉例你說的是道家養生術吧！武術是為了熟悉身體、操作身體，所以有人感覺到養生功能但他不是武術本那麼劉師爺有沒有告訴過你：打拳要夠壞！不壞練不起來！師爺針對武壇弟子是溫文儒雅的拳風對於軍隊，就回歸武術本質囉，當中差異不小，請自己思考思考 : ※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言： : : 戰傳武的老梗，主要是因為 : : 1. 傳武的動作之於對打，就像文言文之於吵架 : : 然而多數門派是不敢用白話來教學的 : : 所以總要悟性高的才能理解，或根本打破原本窠臼，但其實已經跳脫門派了 : 道的境界,如人飲水,冷暖自知 : 常常有會人會誤解中國傳統教育是填鴨式的 : 實在是大錯特錯 : 中國傳統教育是最重證悟的 : (初期的背誦是因為小孩記憶力強,發揮其長處,先行背誦, : 打下深厚的基礎,之後再求解悟) 所以就不要扯到道去，要求道，去參禪、修道，為什麼要練武會比較快嗎？當你開始說禪宗，難怪傳統武術要被戰，而你還被戰個不知所以然從武入道，是無心為之，是高級班不是我學武為了悟道結果每個初級班，都把習武當要悟道，這真是本末倒置還拿禪宗訓練的方式，合理化訓練目的不明卻的缺失不敢改進這就是權威權威不是劉師爺制定的，是眾多盲從練武者自我安慰而定的先規範動作，所以你的肢體被控置然後限制思想，於是你不敢質疑再創造罪惡感，不會是門派的錯，一定是自己練錯 : 但如何達到這個目標 : 就是要訓練,而不是什麼都給你答案 : 套禪宗的說法,就是要你去參 : 給你一個話頭,讓你自己去參 : 直到你真正證悟,徹法底源,自然是一法通,萬法通 : 達到這到境界,才是真正的大師一法通、萬法通，說詞對，但做法咧？傳武被戰，就是拿哲學裡絕對不會錯的道理解釋自己所有內容都合理我不是說你練錯，只是說要拿哲學的東西出來生搬硬套為什麼不拿個很明確的練法說服人呢？古人不知為維持學費，還是不知如何技術分析所以說拳打萬變，神理自現，這句你敢不敢質疑呢？ : 譬如一個國術的招式,絶不是只有表面上看起來的那個用法 : 在不同的情況下,可以變化出無數不同的用法 : 這是親身經驗的,有時候看到了老師的講解 : 才會發現原來還可以這樣用 : 常常會想,為什麼有人可以想得出這麼奇妙的用法 : 這應該就是了解了招式本質的妙用了吧他可以自由變化，自然是瞭解本質了那麼你在這體系下，應當也要辦得到，我告訴你原理與根據還有適用的戰法、戰況，你就看得到一條明確的路可惜多數學生敷衍、馬虎，只要最簡單的流汗，拳打萬遍，每天去悟終有一天也辦得到這「悟」字對於資質平常的學生是害人的，不如說「研究」實戰中研究，比較中研究，生活中研究這樣才對吧光一個參禪就把所有合理化，太把人當白癡囉 : : 2. 傳武的門派歷史久遠，豎立不容質疑的權威 : : 傳統文化，自然有保存價值，相對就有包袱 : : 其實只要成立為門派，都會有形式化、制式話、權威化的出現 : : 學生更像「信徒」，但不是把武術神化，而是「神聖化」 : : 本質被形式蓋住了，實戰在傳武裡竟然還須要解秘，這可見傳統武術的特性之一 : : (ps. 多年前看過徐紀老師一篇「解開中國武術的實戰密碼」，結果也沒寫答案） : 古人云: 一分誠敬,得一分收獲,十分誠敬,得十分收獲 : 如果我們要學一門技藝,卻對它沒有什麼信心 : 這樣練習時怎麼會努力,怎麼會用心 : 這樣怎麼可能會有成就 : 李仲軒老人形意述真裡也有提到一段: : 李仲軒拜師尚雲祥後，詢問尚雲祥： : “唐老師只讓我一個人練，不能讓人看見，說是古法，這是什麼道理?" : 尚雲祥回答：“沒什麼道理，不搞得規矩大點，你們這幫小年輕人就不好好學了。” 尚雲祥說得好阿，其實不用講什麼金剛經了用商業觀點來看，或用兵法觀點來看，豈不更清楚？ : 金剛經云: 信心清淨,則生實相 (<-其實這是學國術的無上心法) : 就是這個道理金剛經講的是人生共通心法不用特地拿來套國術，又講到高級班去，初級班還沒畢業吧！ : : 傳統武術不是不好，但若把「傳統」拿掉 : : 把執著的形式拿掉，留住傳承下的智慧就好 : : 勇敢質疑佐證 : : 一定可以找到中華武術的戰鬥本質 : : 而不是傻傻堅持三年小成、五年大成，十年出門的規則 : : 這種奇怪、從未被印證的規則，當然被戰了 : 以前劉雲樵大師教弟子時,也有分開私下教 : 也都有說這是祕傳,只能自己練 : 這種做法也教出了不少出色的弟子 : 現代人對這種講法斥之以鼻 : 但我怎麼覺得現在國術高手愈來愈少 : 不知道是什麼原因? : 以前聽說過一種說法: 中國人學國術容易成就,外國人則不容易成就 : 因為中國人自小接受尊師重道的觀念,思想純樸,容易教,努力學,所以容易成就 : 但現在都學西方那一套了,所以其實也沒有什麼差別了,反而是外國人對國術比較尊重... : 徐紀先生在國內外都教過不少弟子,在他的blog裡也有提到 : 幾十年前的確是有差,但現在其實國內外弟子都差不多了... Orz : 其實國術絶不是閉門造車的 : 拳諺裡有:即得藝,必試敵 : 螳螂拳歌訣也有訪友歌:天下雲遊訪大家... : 像劉雲樵大師藝成後,也是讓李書文帶著到處試敵,才有了山東小霸王的稱號 : 但這有個先後順序,要先"得藝" : 不得藝,就試敵,結果就是現在這種情況... : 沒有了傳統文化精神的國術,還能算國術嗎?頂多算是武術的一種而己ㄟ～你說這個我就認同啦所以您就是屬於堅持傳統的武術我說的是，武術要回歸武術堅持傳統仿古，就像要把自己變成前人滿腦子沒有自己思想，只有前人拳諺、歌訣，這我可念得多了我也從這四書五經出來的呀，哈哈哈～看到感覺真溫馨哩但你是要學習前人對武術態度，而不是想把自己變成前人堅持中華文化，我好奇您為何不針對國學就好為什麼要搞武術，搞得文不文、武不武，說養生又輸養生術說打架又打不贏當代格鬥技？怪哉～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.114.138

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