Re: [閒聊] 為什麼李茂生選擇逃跑?

看板Marginalman作者 (貢糖新衣)時間3月前 (2025/09/12 00:22), 3月前編輯推噓23(23推 0噓 185→)
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※ 引述 《success0409 (貢糖新衣)》 之銘言： : → Abby530424: 因為都要被算在他頭上了 如果有死刑 他可能說 09/11 23:55 : → Abby530424: 現在不是我要殺你 是你違反法律私自販賣鋼鐵(湯匙) 09/11 23:55 : → Abby530424: 在戰爭時代販賣軍備物資 唯一死刑88 09/11 23:56 : → Victoryking: 因為政治最重要的就是大家要服你 09/11 23:56 : → Victoryking: 你沒有名分反對派就能夠抓著這個講 09/11 23:56 : → Victoryking: 你有名分大家都沒話說 無話可說 09/11 23:56 : → Victoryking: 這個名分在很長的時間都是合法與否 09/11 23:57 以前中國古代除了幾個經典的株連案 其實直接判死不是那麼容易 記得明朝以後，承平時期， 死刑案件必須經過三司審理，最後才讓皇帝老子勾決 更多是被非死刑的刑罰搞死的犯人 比如廷杖、流放（病死） 所以單論廢死能減少獨裁者將政敵搞死的成本或可能性 再將廢死套用到古代中國 好像有那麼點違和感吧 即使廢死， 那些直接殺頭的也只是被發配邊疆然後病死他鄉 或是被大木棍打到寧可一刀下去給個痛快 掌權者有沒有辦法搞死人，能搞死多少人 始終是在他的權力多大， 以及當時的政治環境多失控而有無制衡力量 沒死刑也是一堆玩死人且可以讓獨裁者不認帳的手段，比如暗殺 所以廢死減少獨裁者的合法名份以減少殺害無辜者這部分， 我覺得就是解讀角度啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.173.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1757607745.A.DAA.html
推
09/12 00:23, 3月前 , 1F
這樣說沒啥道理吧
09/12 00:23, 1F
→
09/12 00:24, 3月前 , 2F
即便如同你說的 搞死人的難度也變大了啊
09/12 00:24, 2F
欸不是 你說流放和廷杖都還是可能有存活者，不像死刑是沒有回復性 我實在不想嘲諷文組 但要說有「顯著差異」至少要有統計上的證明吧 流放千人活不到十個， 廷杖致死率（當場死亡和重傷難癒而死）過七成 抓著活著的說就是還有活口，所以不像明文的死刑 跟說現代誤判死刑的機率一樣的意思 這還要討論個毛 另外 重點應該在於獨裁者有沒有辦法不靠死刑這樣低成本把人弄死 有啊 廷杖和流放通常不用三司同意，就皇帝一句話的事情欸 反而要人死，流程更繁複
→
09/12 00:25, 3月前 , 3F
當然沒死刑還是有手段讓政敵或人民死
09/12 00:25, 3F
→
09/12 00:26, 3月前 , 4F
但你幹多了 還是會如同你上一篇說的 這些命大家是會
09/12 00:26, 4F
→
09/12 00:26, 3月前 , 5F
直接連結上獨裁者的
09/12 00:26, 5F
→
09/12 00:36, 3月前 , 6F
不是 我們討論不在一個點上啊
09/12 00:36, 6F
→
09/12 00:38, 3月前 , 7F
我的立論觀點在於死刑的存在能讓獨裁者有很好的方式
09/12 00:38, 7F
→
09/12 00:38, 3月前 , 8F
亂搞 還可以卸責
09/12 00:38, 8F
→
09/12 00:39, 3月前 , 9F
你的反駁是 沒關係 我有百分之70會死的 跟百分之99會
09/12 00:39, 9F
→
09/12 00:39, 3月前 , 10F
死的方式 所以廢掉百分之100的方式不影響
09/12 00:39, 10F
錯了 我是說雖然致死率降低但執行的程序也隨之減少， 反而是替獨裁者減少成本 有死刑存在，你要搞死他好歹要找理由去搞 沒死刑， 獨裁者只是換個致死率一樣高的方式整死對方 還能順便怪死者自己運氣不好
→
09/12 00:40, 3月前 , 11F
因為認知「成本」不同啊，我覺得有明文規定反而是增
09/12 00:40, 11F
→
09/12 00:40, 3月前 , 12F
加成本；沒有明文規定只是換條路走而且未必提高成本
09/12 00:40, 12F
→
09/12 00:41, 3月前 , 13F
你是可以嘲諷文組 不過我畢竟也是統計碰的可能比理組
09/12 00:41, 13F
→
09/12 00:41, 3月前 , 14F
多的經濟系畢業 所以可能嘲諷不到點上
09/12 00:41, 14F
→
09/12 00:42, 3月前 , 15F
不一定會增高成本
09/12 00:42, 15F
→
09/12 00:43, 3月前 , 16F
你這個案例中增高成本的原因是判決死刑跟判決杖刑流
09/12 00:43, 16F
→
09/12 00:43, 3月前 , 17F
刑的程序不同
09/12 00:43, 17F
所以始終不是單純「死刑」便能造成獨裁者的控制成本增加或減少 而是整體程序 如果整個環境崩壞，獨裁者有絕對權力，程序便失去約束， 換言之他做任何事情，所需成本都微乎其微 進一步來講，要殺害無辜有沒有死刑不用考慮成本的提升與否
→
09/12 00:45, 3月前 , 18F
當然你也能說我是沒預設 現代社會獨裁者來玩死亡率依
09/12 00:45, 18F
→
09/12 00:45, 3月前 , 19F
然這麼高的杖刑流放刑
09/12 00:45, 19F
→
09/12 00:46, 3月前 , 20F
不是 那你這就不對了 有死刑他還是可以這樣整啊
09/12 00:46, 20F
→
09/12 00:46, 3月前 , 21F
沒死刑他就只能這樣整 而且整多了也會讓人覺得很怪
09/12 00:46, 21F
推
09/12 00:48, 3月前 , 22F
而且我相信我們真正該聚焦的 不是處理政敵
09/12 00:48, 22F
→
09/12 00:49, 3月前 , 23F
那些獨裁者會讓人畏懼的 是到時候很簡易快速的判決大
09/12 00:49, 23F
→
09/12 00:49, 3月前 , 24F
量死刑
09/12 00:49, 24F
→
09/12 00:50, 3月前 , 25F
你把死刑廢了 還真能避免這件事發生
09/12 00:50, 25F
→
09/12 00:51, 3月前 , 26F
這不代表我對死刑存廢的立場 但是論效用而言
09/12 00:51, 26F
→
09/12 00:51, 3月前 , 27F
還有假想的預防對象 也就是執政後的希特勒
09/12 00:51, 27F
※ 編輯: success0409 (220.130.1.250 臺灣), 09/12/2025 00:52:05
→
09/12 00:52, 3月前 , 28F
在有判決的部分 這應該是有防到吧
09/12 00:52, 28F
→
09/12 00:54, 3月前 , 29F
獨裁者要大量殺人才沒在跟你判決吧，判決走程序超浪
09/12 00:54, 29F
→
09/12 00:54, 3月前 , 30F
費時間，即使獨裁者只是簽名
09/12 00:54, 30F
→
09/12 00:54, 3月前 , 31F
我相信在討論死刑存廢時 應該假設的不是一個完全不用
09/12 00:54, 31F
→
09/12 00:54, 3月前 , 32F
管任何事的獨裁者
09/12 00:54, 32F
→
09/12 00:55, 3月前 , 33F
啊又不一定是他簽名
09/12 00:55, 33F
→
09/12 00:55, 3月前 , 34F
希特勒也沒簽四萬個名啊
09/12 00:55, 34F
還有 134 則推文
還有 3 段內文
→
09/12 02:24, 3月前 , 169F
如果我連司法都可以控制判生判死，代表行政體系更是
09/12 02:24, 169F
→
09/12 02:24, 3月前 , 170F
皆我所用，司法判決還要賭合議制的不確定，行政命令
09/12 02:24, 170F
→
09/12 02:24, 3月前 , 171F
就是最高長官說的算
09/12 02:24, 171F
→
09/12 02:24, 3月前 , 172F
就像賣鍋子 賣湯匙的 國家是真的想殺你 想殺的不得了
09/12 02:24, 172F
→
09/12 02:24, 3月前 , 173F
即便沒有死刑也會追殺你嗎
09/12 02:24, 173F
→
09/12 02:25, 3月前 , 174F
根本不想 但唯一死刑你能怎樣
09/12 02:25, 174F
→
09/12 02:26, 3月前 , 175F
所以現在有死刑的國家也沒有唯一死刑了啊
09/12 02:26, 175F
→
09/12 02:26, 3月前 , 176F
廢除死刑在實際使用上就是收了你一把武器 讓你不會一
09/12 02:26, 176F
→
09/12 02:26, 3月前 , 177F
爽就搞死一堆其實你沒有這麼想殺的人
09/12 02:26, 177F
→
09/12 02:27, 3月前 , 178F
如果失控到死刑擴權到可以唯一死刑，又如何保證廢除
09/12 02:27, 178F
→
09/12 02:27, 3月前 , 179F
死刑不可能以任何形式復活？
09/12 02:27, 179F
→
09/12 02:27, 3月前 , 180F
戰時可能有吧 高機率會有吧
09/12 02:27, 180F
→
09/12 02:29, 3月前 , 181F
所以在戰時可能也可以復辟的法律，承平時期一定要廢
09/12 02:29, 181F
→
09/12 02:29, 3月前 , 182F
除的意義？
09/12 02:29, 182F
推
09/12 02:29, 3月前 , 183F
畢竟這就是在限制可能的特殊時期不是嗎
09/12 02:29, 183F
→
09/12 02:30, 3月前 , 184F
他在做的就是先拔了牙
09/12 02:30, 184F
→
09/12 02:32, 3月前 , 185F
把一堆犯了你講那種雞毛蒜皮鳥事的人關在一起，尤其
09/12 02:32, 185F
→
09/12 02:32, 3月前 , 186F
是無期徒刑，就期待他們能撐到被釋放那天吧，但依照
09/12 02:32, 186F
→
09/12 02:32, 3月前 , 187F
你講的數量很多的話，百個活一個就了不起了
09/12 02:32, 187F
推
09/12 02:33, 3月前 , 188F
能活幾個不知道 但那肯定是比死刑好
09/12 02:33, 188F
→
09/12 02:33, 3月前 , 189F
承平的環境說要限制特殊時期，那要不規定戰場上子彈
09/12 02:33, 189F
→
09/12 02:33, 3月前 , 190F
不能打要害？標準紙上談兵
09/12 02:33, 190F
→
09/12 02:33, 3月前 , 191F
我們一直在討論的不就是一種很特殊的狀況嗎 獨裁者
09/12 02:33, 191F
→
09/12 02:34, 3月前 , 192F
被折磨到只剩半條命，身心受創的活著比直接死掉好？
09/12 02:34, 192F
→
09/12 02:34, 3月前 , 193F
如果真是這樣幹嘛要安樂死
09/12 02:34, 193F
→
09/12 02:35, 3月前 , 194F
當然我們也知道如果真的發生 到時候更多可能是充軍或
09/12 02:35, 194F
→
09/12 02:35, 3月前 , 195F
苦力 但我的確認為這比一槍斃了有辦法去補償
09/12 02:35, 195F
→
09/12 02:37, 3月前 , 196F
特殊的狀況就是只可能往極端走，不可能還受限制，就
09/12 02:37, 196F
→
09/12 02:37, 3月前 , 197F
像以色列殺敵人有在分是否為孩童？還能給一堆限制的
09/12 02:37, 197F
→
09/12 02:37, 3月前 , 198F
想像就是超出現實，如果是要討論用在現實的事情，背
09/12 02:37, 198F
→
09/12 02:37, 3月前 , 199F
離太多的猜測就免了
09/12 02:37, 199F
推
09/12 02:38, 3月前 , 200F
所以我完全沒背離現實 全拿二戰的納粹德國舉例不是嗎
09/12 02:38, 200F
→
09/12 02:38, 3月前 , 201F
然後現在還有唯一死刑的國家不少吧
09/12 02:38, 201F
→
09/12 02:39, 3月前 , 202F
連中國都沒有了.....北韓算一個的話，死刑國家裡的
09/12 02:39, 202F
→
09/12 02:39, 3月前 , 203F
一個是多少？
09/12 02:39, 203F
→
09/12 02:41, 3月前 , 204F
唯一死刑只會增加犯人魚死網破的機率，沒有統治者會
09/12 02:41, 204F
→
09/12 02:41, 3月前 , 205F
這樣搞
09/12 02:41, 205F
推
09/12 02:44, 3月前 , 206F
新加坡應該還有好幾條強制處死吧
09/12 02:44, 206F
推
09/12 02:49, 3月前 , 207F
伊斯蘭我就不多說了 好像挺多
09/12 02:49, 207F
推
09/12 02:56, 3月前 , 208F
晚安
09/12 02:56, 208F
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