Re: [閒聊] 環狀線東環段的進度

看板MRT作者 (112railotaku)時間1年前 (2022/09/11 13:47), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 36→)
留言45則, 12人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
看了一下推文串，有想到一些值得討論的點，所以直接回文。 部分內文恕刪。 : → el1901: 東環目前只有公開閱覽細設標讓廠商偷跑提前準備，不過到年 09/09 11: 37 : → el1901: 底只剩三個月時間，大概只夠完成國發會審議通過，等到行政 09/09 11: 37 : → el1901: 院正式發出核定函，地方才能啟動細設招標作業。到下下一 09/09 11: 37 : → el1901: 階段土建標招標至少是2024年的事。 09/09 11: 37 : → el1901: 東環只要知道一個重點，未來舊宗機廠有預留銜接汐民線過軌 09/09 11: 44 國發會只看大方向和經濟效益、財務可行性，這些都沒爭議的話，理論上會很順利。 : 推 l861128: @el1901 民汐線不是採用加長型淡海輕軌列車嗎？ 09/09 12: 00 : → el1901: 去找幾個地方臉書看，都是不能接受輕軌系統。 09/09 12: 04 : 推 YellowWolf: 民汐線是中運量捷運，誰說會用加長型淡海輕軌列車的 09/09 12: 18 : → YellowWolf: 。 09/09 12: 18 是沒說要用淡海輕軌一模一樣的列車，但中運量系統和LRV其實不衝突。 : → hicker: 還是覺得基隆捷運該在偏基隆側找地點蓋機廠.... 09/09 12: 41 : → hicker: 不論是社后機場 或是東環段機廠 都太偏台北市了點 09/09 12: 42 據悉要在百福公園(基隆監理站對面)設一處三級維修機廠，分擔社后機廠功能，且能減少 晨夜間收發車無效里程。 : → el1901: 基隆捷運未來可以幻想南港端要哪裡繼續延伸下去? 09/09 12: 57 : → hicker: 基隆捷運不就跟民汐線合而為一了?? 09/09 13: 35 : → hicker: 基隆捷運的南港端 個人希望北捷綠線能延伸過來共站轉乘 09/09 13: 37 : 推 shter: 基隆捷運南港站怕會做死設計終端在公園朝車站無法延伸 09/09 14: 09 : → delightboy: 基隆捷運南港端可以想辦法接綠線和紅線，距離不遠 09/09 19: 52 : 推 hicker: 南港端已經有藍線了 頂多再拉一條綠線過來 09/09 19: 54 : 推 shter: 紅線拉到南港對南港以東的區域轉乘會有非常大的幫助 09/09 21: 56 : → shter: 對信義路往來南港也會方便不少，但現實連多延一站到後山埤 09/09 21: 57 : → shter: 跟板南線轉乘都沒在考慮了 09/09 21: 57 : → hicker: 穿山往舊庄拉呢?? 09/09 22: 00 捷運路線間距希望至少還是以超過500m為原則，認同紅線往橫科、中華科大的構想。 綠線延伸的充要條件個人認為是民汐二期(SB07以西)直接廢掉才有需求，否則重複投資， 這段接起來能更快進中山區，反而瓜分民汐二期的客源，畢竟民生路已經距南京東路算近 了。 : 推 loveoichi: 東環段沒意外今年底應該會通過綜合規劃，連高捷黃線都 09/10 02: 32 : → loveoichi: 通過了。但南北環招標還在卡關，會不會最後三環齊發？ 09/10 02: 32 : → willy1215: 改了喔，之前看報告說為了要讓台灣車輛公司能參與把規 09/10 09: 55 : → willy1215: 格控制在類似淡海輕軌 09/10 09: 55 : → willy1215: 可能類似：淡海輕軌的車體，有ATO，架空線集電，長度 09/10 09: 56 : → willy1215: 比淡海還長 09/10 09: 56 : 推 willy1215: 不過他運轉模擬的確是拿三鶯線電車參數 09/10 10: 00 : → hicker: 確定基隆捷運供電不採第三軌而是架空線?? 09/10 10: 20 : → hicker: 考慮到有跟環狀線共用舊宗機廠需求的話 還是第三軌供電吧 09/10 10: 26 : → el1901: 桃園棕線從輕軌升級成同桃綠規格中運量，桃園有在意台車 09/10 11: 05 : → el1901: 不能參與提升國產化比率的考量嗎？淡海輕軌那種系統有辦法 09/10 11: 05 : → el1901: 三分鐘一班嗎？ 09/10 11: 05 : → hicker: 桃捷棕線有說要三分鐘一班?? 09/10 11: 16 : → willy1215: 國產化製百病（包含之前台南想用智軌系統什麼的） 09/10 11: 59 輕軌車輛LRV優勢就是在彈性，同樣系統架構可以有不同Level，國產化的LRV沒意外就是 用 台車有的架構，再加配ATC、增加車廂模組，就能符合需求。 至於運能方面，既然使用ATC，那最小班距縮到2分應該都不是問題。再加上LRV巡航才60~ 70kph，又配備電磁鐵(吸軌)煞車，安全煞車距離還比高運量短。 : 推 sunblues: 沒想到一年前的文章居然有人回覆更新進度XD 09/10 14: 02 : → sunblues: 今年環評已經通過了，只剩綜合規劃能否拚年底前通過了 09/10 14: 03 : → yankbarca: 如果東環過了 北市也願意推汐東線舊宗到東湖了吧 09/10 15: 24 : → hicker: 就說汐東線舊宗東湖段 程序上來說是該跟東環土木一起做的 09/10 15: 53 : 推 ELYC1x: 汐東線是沒有明定要非得用同淡海輕軌「行武者號」的系統， 09/10 23: 07 : → ELYC1x: 但為扶植國內產業，確實有可能開出台車能夠供應的的規格， 09/10 23: 07 : → ELYC1x: 到最後除了多ATC、高低底盤之外根本差不多。 09/10 23: 07 : → ELYC1x: 另外，中運量為何不能用LRV？LRRT就是升級版的LRT，使其 09/10 23: 11 : → ELYC1x: 有能力從低運量提升到中運量，基捷/民汐應該足夠充分實現 09/10 23: 11 : → ELYC1x: 這個敘述。只要系統負荷的了，能達到民汐線目標年尖峰小 09/10 23: 11 : → ELYC1x: 時站間最大11700運量就行了。 09/10 23: 11 : → ELYC1x: 而且還有，東機廠只有提供過軌機制，目前並沒有說要兩線共 09/10 23: 13 : → ELYC1x: 用好嗎！過軌只是個拖上線而已，需折返且沒供電系統，單 09/10 23: 13 : → ELYC1x: 純讓工程維修救險車輛於緊急時相互支援，軌距對了、通訊 09/10 23: 13 : → ELYC1x: 支援就能互通 09/10 23: 13 : → el1901: https://www.storm.mg/article/933930 大家可以思考一下 09/11 01: 26 : → el1901: ，北捷到底是需要幾套機電系統？有必要每條線的車廂號誌系 09/11 01: 26 : → el1901: 統規格都跟其他線不一樣？是不是可以用這個機會，像重運量 09/11 01: 26 : → el1901: 系統路網一樣，發展出一套北捷中運量系統路網出來？這個 09/11 01: 26 : → el1901: 路網包含了環狀線、汐民基隆線、中和公館舊南北線、甚至 09/11 01: 26 : → el1901: 未來五泰板也可以納進來。 09/11 01: 26 基隆/民汐預計是新北捷營運，用LRV不會有任何問題啊。 且五泰板升級也只是選舉喊喊，記得泰板最大站間才2000多，這種水準怎可能投資昂貴的 中運量系統？ 回過頭來，基隆/民汐用LRV的話，剛好可以將社后機廠定位成雙北第二座能夠修國產輕軌 車輛的五級廠，安坑、湳仔(泰板2級廠)走國三到社后還比去淡海近，皆大歡喜。 : → hicker: 如果說基隆捷運能在偏基隆這側設置機廠的話(ex:長春貨櫃場 09/11 11: 31 : → hicker: 那還有需要在舊宗機廠設置拖上線嗎?? 09/11 11: 32 : → hicker: 大概能理解為何基隆捷運需要用架空線供電 因為基隆那端 09/11 11: 33 : → hicker: 還有兩個消不掉的平交道 文安里跟成功路 09/11 11: 35 : → hicker: 如果基隆捷運八堵基隆段能走地下 那這兩個平交道也可消除 09/11 11: 39 : → hicker: 也就可以讓基隆捷運改用第三軌供電了 09/11 11: 40 基隆線自己的維修廠規劃設在百福，替選記得有七堵、八堵。 上面推文有提，拖上線是「防災救險」、「防災救險」、「防災救險」！ 東環段至北機廠隔一座雞南山山岳隧道，至南機廠也隔一座拇指山岳隧道，若兩段長隧道 都發生變故，市區段根本叫天不靈。所以，設計這道機制可說是相當有遠見，且具有十足 風險管控精神，若東環發生故障或災害，可協調社后機廠派機具支援。 另，土建相關維修僅能由四、五級有土軌、備品、機具的機廠負責，符合這個條件的就南 機廠和社后。 最後，八堵基隆段初步規劃以高架方式佈設，挖除路堤打開都市空間，採架空/第三軌要 考量的是遠期幾十年後和基隆市區LRT路網的銜接彈性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.101.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1662875263.A.B6F.html
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09/11 13:53, 1年前 , 1F
長春貨櫃場動不了嗎?? 反正基隆港現在的貨櫃輪也不多了
09/11 13:53, 1F
長春貨櫃場在北五堵新鎮開發範圍內，未來屬產業專用區。 姑且不論招商能否順利，光一座3A機廠佔2.5~3公頃，就佔掉至少10~20%的開發面積，且 變 更土地使用還要去修改計畫，地方政府(基市)那關可能不太容易。 關指部北五堵園區下方則是彈藥庫，雖然遷移對整個園區的完整性較佳，也有機會成為機 廠的候選位址，但軍方那部分據悉目前還沒喬定。
推
09/11 13:58, 1年前 , 2F
(碎碎念) 這拖上線的遠見也太遠了....
09/11 13:58, 2F
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09/11 13:58, 1年前 , 3F
基隆段採高架的話 那才剛改建完成的基隆站....??
09/11 13:58, 3F
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09/11 14:01, 1年前 , 4F
拿公園蓋捷運站 只怕會出現第二個土城站爭議....
09/11 14:01, 4F
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09/11 14:02, 1年前 , 5F
修正 不是捷運站 是機廠
09/11 14:02, 5F
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09/11 14:05, 1年前 , 6F
若真要讓基隆成為軌道交通中心 那基隆又離高架都市更進
09/11 14:05, 6F
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09/11 14:05, 1年前 , 7F
一步了 (而且會比現在公路更猖狂 但倘若自駕車先成熟 就
09/11 14:05, 7F
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09/11 14:05, 1年前 , 8F
不必再高架軌道了
09/11 14:05, 8F
基隆站前主要是成功陸橋和國道一號靠太近，基本上不動現有站體是完全可行的，不需要 想太複雜。 (1) 引道口位於台2線陸橋下方，距國一橋緣234m，假設爬升段採最大縱坡5%設計，最多可上 升 11.7m，較離地面高約7m的國一路面多4.7m，即使採下路式U型斷面淨高仍不足。 若爭取足夠淨高，需將部份地下引道填方墊高、延長坡道才能滿足，同時需改建台2線陸 橋 、抬升梁底高程才能滿足各方所需。至少墊高引道還沒拆到太多完工不久的設施。 此方案一出基隆直接上高架到竹仔嶺隧道應該算可行。 (2) 平面的話就很單純，假設成功陸橋保留、地面平交道消除。從成功路開始爬升，距龍安路 96巷143m以5%上升可爬7.15m，龍安路96巷就能有5.1m淨高(採1m深密排中空板梁或箱涵) ， 但該爬升段貌似是在廟口站站址，廟口站必需西移至成功路下方或東移，而此配套會造成 站距較不平均。 (3) 若為符合都市縫合目標消除成功陸橋，則路線需自國一開始爬升，至成功路爬升距離100m ，同樣假設坡度採5%，只能上升5m，還需扣掉箱涵版厚，成功路(平面)淨高就會受限，是 可降挖穿越，也不失為一解。 P.S. 成功陸橋存廢還在考慮
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09/11 14:06, 1年前 , 9F
不是土城吧 是三重北機廠(雖然沒吵多兇
09/11 14:06, 9F
推
09/11 14:22, 1年前 , 10F
改成板南/松山高運量延伸喇 劍指林園線 內卷跟上
09/11 14:22, 10F
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09/11 14:22, 1年前 , 11F
在這個板討論財政紀律會被笑你知道嗎
09/11 14:22, 11F
推
09/11 14:24, 1年前 , 12F
是土城沒錯 但就不知百福當地對百福公園的依賴度有多高
09/11 14:24, 12F
推
09/11 14:29, 1年前 , 13F
高雄兩端延伸都是三節月台長度喔
09/11 14:29, 13F
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09/11 14:37, 1年前 , 14F
之前有聽說八堵車站後方，看了一下有防洪高程填方問題。
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09/11 14:41, 1年前 , 15F
百福公園的地形有一半是山坡地，這裡機廠高程挖填方也很
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09/11 14:44, 1年前 , 16F
容易被環評委員打槍，不然就剩長春貨櫃旁的軍方用地了
09/11 14:44, 16F
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09/11 14:53, 1年前 , 17F
環評好像蠻注重挖填方的 棕線機廠就這樣被消失…
09/11 14:53, 17F
先假設百福機廠趨向新北捷3A等級，類似安坑的規劃。若開發範圍偏西，取基隆河邊甕仔 雞、籃球場那塊約2.2公頃較平坦的範圍，較能縮小大規模挖填方面積。 參考：安坑機廠開發面積2.6公頃。
推
09/11 16:01, 1年前 , 18F
環狀線記得還有一座東機廠
09/11 16:01, 18F
推
09/11 16:11, 1年前 , 19F
就是舊宗機廠呀
09/11 16:11, 19F
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09/11 18:17, 1年前 , 20F
舊版本就算用基隆站也不是全收，要改成2面3線
09/11 18:17, 20F
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09/11 18:18, 1年前 , 21F
反正政府很有錢，平常在意年限還沒到，長官一句話就能
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09/11 18:18, 1年前 , 22F
打破
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09/11 19:49, 1年前 , 23F
不要給汐止基隆跟別人不一樣的中運量系統，現在營運、正在
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09/11 19:49, 1年前 , 24F
蓋的中運量系統，最大共同點就是有CBTC、無人駕駛，號稱班
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09/11 19:49, 1年前 , 25F
距90秒，台車有辦法做到這些嗎？雄黃線最大站間運量7000人
09/11 19:49, 25F
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09/11 19:49, 1年前 , 26F
就有這些規格，汐民最大站間運量遠比雄黃、三鶯還多，為了
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09/11 19:49, 1年前 , 27F
國產化政策，開出很詭異的系統規格，真的很難讓地方接受。
09/11 19:49, 27F
趁基設還沒核定，趕快投民意信箱或透過民代建議還來得及。
推
09/11 21:34, 1年前 , 28F
好奇除了基捷 還有哪條捷運被強制機電國產化的？
09/11 21:34, 28F
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09/11 21:34, 1年前 , 29F
黃線這種全新系統 照理講蠻適合的…
09/11 21:34, 29F
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09/11 21:36, 1年前 , 30F
淡海？安坑？
09/11 21:36, 30F
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09/11 22:24, 1年前 , 31F
其實也不算強制，只是把規格弄得很適合給台車
09/11 22:24, 31F
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09/11 23:09, 1年前 , 32F
但好像招標文件就限制國產化比例要過50%了
09/11 23:09, 32F
107年頒布的輕軌採購作業指引算是國產化政策的濫觴，當時淡海已通車、安坑已在施工 ， 所以的確如汐東綜規報告及基捷計畫所述，這條是核心機電國產的示範計畫。應該說，如 果106年最開始沒有提採LRV的Tram-train版本，現在也不用被輕軌兩字給拘束，非得往這 個方向開規格。 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.251.104 臺灣), 09/12/2022 00:06:49 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.251.104 臺灣), 09/12/2022 00:24:11
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09/12 00:50, 1年前 , 33F
記得輕軌採購作業指引有一條,北高兩市可以排除該規定適用
09/12 00:50, 33F
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09/12 00:51, 1年前 , 34F
不曉得是寫在前言還是哪裡，現在找不到了。結果桃園棕線
09/12 00:51, 34F
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09/12 00:54, 1年前 , 35F
還是要用跟綠線一樣系統。照這種標準以後台中藍線橘線紫線
09/12 00:54, 35F
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09/12 00:56, 1年前 , 36F
也該先檢討是否適用輕軌採購指引，還是造反升級中運量?
09/12 00:56, 36F
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09/12 01:01, 1年前 , 37F
09/12 01:01, 37F
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09/12 01:02, 1年前 , 38F
寫在倒數第二段。
09/12 01:02, 38F
推
09/12 01:18, 1年前 , 39F
新北那麼支持國車國造 就放過汐東吧
09/12 01:18, 39F
同上，若5年前直接說要做中運量，可能就沒這個問題了(示範計畫讓別縣市來接)。至於 作業指引說明北、高可排除是由於這兩地受GPA限制、其他縣市無。 基隆捷運較特殊，先不看汐東線，除了末段以外，其他超過10公里都在北市以外，採購規 範要如何定奪？而這個決策個人認為「政策(治)性」比較重，否則前年底升中運量＋整合 ，當初新聞公布我的直覺是剛好也能配合原民汐線的系統。就是不曉得當局除政策外，有 考量成本還是什麼因素？ 退一萬步講，假設台車有辦法供應符合規格的車輛，好奇是哪一點無法接受？LRV太「低 階」？LRV容量太低？還是有其他顧慮... 前幾段提的新北捷、共用機廠云云，主要談若真的得採LRV，也並非這麼不合理就是。 ※ 編輯: ELYC1x (114.136.101.188 臺灣), 09/12/2022 10:03:18 ※ 編輯: ELYC1x (114.136.101.188 臺灣), 09/12/2022 10:05:38
推
09/12 13:06, 1年前 , 40F
桃園用綠線列車一車打天下，桃園棕線不是也要用綠線列
09/12 13:06, 40F
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09/12 13:06, 1年前 , 41F
車？我覺得以後其他縣市可能也會這樣然後排除掉台灣自
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09/12 13:06, 1年前 , 42F
製的輕軌列車(可能)
09/12 13:06, 42F
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09/13 22:38, 1年前 , 43F
基捷選舉完還會蓋嗎？
09/13 22:38, 43F
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09/13 23:01, 1年前 , 44F
會蓋 但北北基三位新/連任市長是要再坐下來談
09/13 23:01, 44F
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09/13 23:01, 1年前 , 45F
也許會有新想法也說不定
09/13 23:01, 45F
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