[閒聊] 多視角下的高雄捷運

看板MRT作者 (XD)時間7年前 (2017/06/16 18:15), 7年前編輯推噓18(20245)
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前瞻出檯後,反對中南部大幅佈設軌道的聲音洶湧而至,尤其以指標性的高雄捷運尤甚 最近也剛好有個想法,用不同的數據視角對照高捷與北捷 藉以思考其他 4 直轄市大眾運輸的未來 首先初期十字路網的高捷,在這 10 年來與六線齊發的北捷,面對截然不同的命運 運量不及預估,除了交通規劃因素,還涵蓋空間政策、人口移動、資源與產業分布等等 不置可否的高制動性膠輪運輸系統,讓公車扮演前端的接駁角色是城市的重要環節 但版上常提及的缺乏公車、違停檢舉,是否是造成高捷運量不佳的主要原因? 這一直是本人心中的疑問。 1. 從空間來看,首先整理了公路與道路面積與城市的關係 一方面也是為了解城市的平面道路是否是造成高雄私家車過於方便的主因 同時也拿了 2010 年舊制的數據方便對照與發展趨勢。 新北市 臺北市 桃園市 臺中市 臺中市 臺南市 臺南市 高雄市 高雄市 100前 100前 100前 道路面積 (千平方公尺) 99年 34,317 21,981 29,203 59,622 19,326 58,760 13,021 49,465 19,137 104年 41,740 24,706 29,901 48,625 - 59,770 - 56,311 公路 (千平方公尺) 99年 16,052 3,362 16,298 19,002 2,351 28,456 1,921 17,679 1,575 104年 16,382 3,362 17,190 19,722 - 28,623 - 18,395 - 道路密度 (公尺/平方公里) 99年 1,401 4,963 2,248 1,893 8,236 2,059 6,388 1,317 8,607 104年 1,744 6,100 2,270 1,592 - 2,092 - 1,649 - 相較多山且涵蓋部分陽明山國家公園的台北市,只有壽山幾乎為平地的舊高雄市 道路密度上確實是遠超台北,與台中於伯仲之間,但不到 5 年台北市也來到 6,100 長期的市區高密度平面道路與外圍公路主義,台灣未來如何調整空間策略是當務之急。 而拿高雄平面道路過於方便藉此高捷搭乘率不佳,這應該只說對了一半 從台北甚至放大到整個雙北的案例來看,平面道路一樣方便 導致私家車轉換成大眾運輸的因素更可能是「車太多」或「外地之工作求學人口」 這點從 文章代碼(AID): #1P2ftZuu (MRT) 關於私家車的數據來支撐 2017/2 機動車總計 輛/每人 汽車 輛/每人 機車 輛/每人 高雄市 2,880,386 1.036 889,080 0.320 1,991,306 0.716 臺南市 1,950,613 1.034 666,869 0.354 1,283,744 0.681 臺中市 2,730,794 0.986 1,063,114 0.384 1,667,680 0.602 新北市 3,195,754 0.803 1,014,369 0.255 2,181,385 0.548 桃園市 1,882,438 0.875 753,919 0.531 1,128,519 0.525 臺北市 1,756,620 0.652 805,320 0.299 951,300 0.353 https://goo.gl/kFQQjO 相較沒有捷運、公車路網不甚完善的台南,台北市在人口與平面道路擁擠的情形下 台北市的私家車持有比率依舊高得驚人,是台南的 63 % 如果從台北市家戶經濟條件普遍較好,從而拉升私家車的比率(背後還有昂貴的車位) 這些相對低度依賴大眾運輸的群體卻擁有高度的公車、捷運等可近性 難道不違反大眾運輸背後公共性的價值,這應該是另一個值得探討與深思的議題。 2. 違規停車,確實中南部的交通違規檢舉次數遠遠不如北部,過往在版上已有多次討論 不過這真的全然是市府交通政策或是警察執法力度由北而南遞減嗎? 目前只有找到 2010 年改制前的車位數資料,如有統整後近期資料歡迎版友提供 小型汽車 小型汽車 每萬輛小型車 平均每人 路外停車位 路邊停車位 擁有路外及路邊停車位數 享有道路面積 臺北縣 184,659 34,849 2,500.67 8.81 臺北市 144,188 45,888 2,696.19 8.39 桃園縣 33,601 12,913 762.45 14.59 臺中市 31,247 44,963 2,116.28 17.86 臺中縣 13,247 9,250 431.20 25.73 臺南市 16,964 11,639 1,311.18 16.86 臺南縣 8,403 8,080 480.86 41.52 高雄市 34,973 35,005 1,704.00 12.51 高雄縣 19,039 6,443 719.77 24.39 3. 人口移動過往也有諸多討論,但國家失能的可能不只放任北部人口擴張而已 更重要的是產業分布,從之前談到的財劃法 30 條的公共建設平衡區域的初衷 台灣的區域規劃主要還是由以前的區域計畫法來主導 但無論已存在幾十年的區域計畫或後續的國土計畫法 開宗明義皆談到「人口」與「產業活動」甚至「資源」之合理分布與配置 從結果來看這幾十年的中央政府在這個初衷應該是失職且失能的。 第一條 為促進土地及天然資源之保育利用,人口及產業活動之合理分布, 以加速並健全經濟發展,改善生活環境,增進公共福利,特制定本法。 第一條 為因應氣候變遷,確保國土安全,保育自然環境與人文資產, 促進資源與產業合理配置,強化國土整合管理機制, 並復育環境敏感與國土破壞地區,追求國家永續發展,特制定本法。 4. 產業分布,產業固然是重要的人口、人口結構、軌道生活圈重要的影響要素 公司與資本額分布,資料源:經濟部商工行政資料平台, 網址:https://goo.gl/zneCZh 備份:https://goo.gl/aDzPr6 自製數據圖表:資本額 http://imgur.com/buJFamG
公司登記 http://imgur.com/9eRA4vf
暫且先寫到這,也留給更多討論與反饋的空間。 -- 社群理念 首都設中部,社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/ 首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.172.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1497608140.A.4AE.html ※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 06/16/2017 18:17:06

06/16 18:39, , 1F
擁車率高不代表與大眾運輸使用率低,如庫里奇巴有巴西
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06/16 18:40, , 2F
第二高的擁車率,卻有七成五通勤族搭公車(BRT)
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06/16 18:45, , 3F
縣市汽機車持有率跟縣市道路上實際每天有多少車輛在跑是兩回
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06/16 18:46, , 4F
事,尤其雙北的市區每天還有一堆外縣市的車輛進城
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06/16 19:08, , 5F
臺中市道路面積怎麼是減少的?
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06/16 19:17, , 6F
所以一樓所言正好是後面所問的問題,在大眾運輸高度可近性
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06/16 19:18, , 7F
的情況下,竟然還有這麼高的擁車率,匪夷所思
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06/16 19:19, , 8F
jago 所言甚是,而背後會有這個「支撐」可不是所有縣市都有
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06/16 19:20, , 9F
的優勢,當然對國土規劃而言正不正確又是另外一回事了
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06/16 19:35, , 10F
oaoa0123 版友,認為還可以搭配文章代碼(AID): #1P1--D4A
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06/16 19:35, , 11F
台北市公共運輸市佔率 37.4 % 台南市 5.5 % 來看
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06/16 19:37, , 12F
來思考台灣的問題究竟出在哪裡,或許會更全面
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06/16 19:39, , 13F
我有車不代表我每天用啊XD
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06/16 19:48, , 14F
原po需要旅運需求特性資料可以解答你的問題,只是這東西不好
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06/16 19:50, , 15F
取得
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06/16 20:13, , 16F
還是把私家車的牌照拉高吧
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06/16 20:14, , 17F
北市還有龐大的計程車,交通部有統計過
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06/16 20:15, , 18F
北市計程車每日運輸百萬人次
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06/16 20:17, , 19F
北市3萬輛計程車,每台車每天跑15~20載次
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06/16 20:17, , 20F
每次平均1.5~2人
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06/16 20:20, , 21F
目前北市每日公車人次150萬,新北80萬人次,合計230萬人
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06/16 20:20, , 22F
次/日
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06/16 20:21, , 23F
捷運人次目前200萬,還有很大成長空間
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06/16 20:23, , 24F
高雄不論是捷運,公車,計程車,總人次差台北很大
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06/16 20:26, , 25F
其實雙北的總公車人次,還是維持數十年前250萬人次規模
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06/16 20:26, , 26F
我不就是在說一點都不匪夷所思嗎? 如aa大,有車不代表
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06/16 20:26, , 27F
不同的是,以前是台北市計算,現在是分開計算
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06/16 20:27, , 28F
要用。你要看的是私人機動車輛使用率,而不是擁有率。
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06/16 20:35, , 29F
「私人運具持有率高的縣市、大眾運輸也很發達」=違反
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06/16 20:35, , 30F
公共性?What?????
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06/16 20:43, , 31F
spector66 建議你在看一次中文
06/16 20:43, 31F

06/16 20:44, , 32F
剛好八卦版也在討論文章代碼(AID): #1PGwjEBL (Gossiping)
06/16 20:44, 32F

06/16 20:56, , 33F
日本人口破百萬城市就蓋捷運,歐洲小城市有輕軌
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06/16 21:44, , 34F
以臺北為台灣的模範來做數據分析不好吧!臺北只是吃了一些人
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06/16 21:44, , 35F
口和經濟發展紅利而已,交通規劃上可能不能算國際上的優等生
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06/16 21:44, , 36F
,更不能當作中南部的參考~
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06/16 21:46, , 37F
羅吉特模式與普羅比模式表示:
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06/16 21:53, , 38F
各縣市旅運需求特性資料這不是每年都會拖出來檢討嗎
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06/16 21:53, , 39F
雖然通常是用來檢討去年或前年
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06/16 21:55, , 40F
日本還常常五年就買一次新車
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06/16 22:40, , 41F
的確不能用台北做為規劃參考,畢竟人口規模運輸量差很多
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06/16 23:18, , 42F
雙北 公車加捷運,每日超過400萬人次
06/16 23:18, 42F

06/16 23:21, , 43F
若不是台灣機車政策 毫無章法
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06/16 23:22, , 44F
大眾運輸肯定比現在好很多
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06/16 23:37, , 45F
中國很多都市禁摩 台灣不用跟著禁摩 但至少要管理
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06/16 23:38, , 46F
無限制核發牌照
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06/16 23:39, , 47F
不嚴格取締老舊烏賊機車
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06/16 23:39, , 48F
騎樓人行道滿滿機車
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06/16 23:40, , 49F
台灣大眾運輸會好到那
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06/17 07:31, , 50F
簡單講就是推力不夠而已啦 機車不講 只要把那些一人汽車
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06/17 07:31, , 51F
的成本拉到比大眾運輸還高一定會有影響
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06/17 07:31, , 52F
至於坐擁幾十年來的人口挹注來說高雄人少不需要捷運 只要
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06/17 07:31, , 53F
繼續花錢砸在北捷上的...呵呵
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06/17 10:36, , 54F
又不是人少的問題,是汽機車較方便,通勤人口又不夠多
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06/17 10:37, , 55F
就算抓違規,不可否認高雄停車方便度還是海放台北
06/17 10:37, 55F

06/17 11:03, , 56F
私車比例低就必然有大眾運輸市佔高
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06/17 11:03, , 57F
但私車比例高不一定有大眾運輸市佔低
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06/17 11:12, , 58F
拿台北市和那台中、台南和高雄這種合併的直轄市來比還是怪怪
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06/17 13:47, , 59F
優文推!
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06/17 14:32, , 60F
推啦
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06/17 15:18, , 61F
樓主往往只會貼一堆統計查詢資料,論點卻似是而非
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06/17 16:15, , 62F
victtgg 似是而非的論點應該指出來,這樣比較方便討論
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06/17 16:16, , 63F
atb 是啊,我也覺得奇怪,之所以這樣比是因為看板上反對的
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06/17 16:16, , 64F
聲音,就是從台北的案例比較起,所以想說整體來看問題在哪
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06/17 16:19, , 65F
反對的就是喜歡跟你算算帳 然後告訴你這樣不合
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06/17 16:19, , 66F
完全不管你帳目外的事情, 只是算帳的話 那大家何必消費
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06/17 16:20, , 67F
多少消費行為和支出本身就是沒必要存在的
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文章代碼(AID): #1PGw_CIk (MRT)
文章代碼(AID): #1PGw_CIk (MRT)