Re: [問卦] 高雄為什麼不能有捷運網？消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/06/16 17:56), 7年前編輯推噓88(100推 12噓 61→)
留言173則, 114人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《Davichi5566 (我們不會再見面了)》之銘言： : 我當然知道黃線要蓋了 : 也知道一堆什麼輕軌、台鐵捷運化 : 但我要問的是 : 高雄就是要像台北的「純捷運網」 : 到底給不給蓋啦 我們先不談結論，本篇文章以高雄捷運來探討， 但也可以套用在其他任何即將興建的捷運路線上。 由台北捷運出發，至國外大眾運輸系統，影響旅運量的最大因素有：金融業數、轉運站數 、人口密度、平均每戶家庭支出、節慶活動與運輸政策。針對高雄捷運進行Delphi、AHP 與SJT分析比較後，發現乘客感受面中最重要之因素為「轉乘接駁便利性」，公共政策面 中則是最重視改善捷運聯外交通。運輸專家們對於高雄捷運之問卷分析可得出前三項重要 性，「民眾是否高度依賴機車代步」、「政府是否支持大眾運輸」、「政策是否管制私人 載具」。而長短期策略最重要者則分別為「重新規劃整體大眾運輸結構」與「整合大眾運 輸轉乘功能」。 以上幾點因素可參考： 1. Kuan-yu Lin,The initially researches to economic activity and the mobi lity behavior of passengers in Taiwan during High Speed Rail (HSR) construction and transport. 2. 黃士鴻，大眾運輸需求因素之探討-以台北捷運為例，2009。 3. 蔡雅惠，影響捷運運量因素之探討-以高雄捷運為例，2009。 4. 林芫名，捷運系統提升運量策略之研究-以高雄捷運為例，2010。 5. 陳怡靜，影響捷運運量因素之探討:以高雄捷運為例，2014。 由各項關鍵因素一一來看： 一. 個人社會經濟變數： 壹.教育：高市因人口老化與外移，導致老年比率偏高，教育程度相對較低。 貳.每月可支配所得：平均可支配所得因低薪，且物價持續上漲而無法拉升。 參.機動車輛持有數：高雄市為全台機車數最高，2012年270萬人的高雄市擁有 230萬輛機車。 二. 整體運輸結構：包含轉運站數、車站總數與轉乘接駁站皆無法達到應有標準。 三. 人口密度與路網總人口數：永和區人口密度為楠梓區之六倍多，但永和區僅有兩 個捷運站，而楠梓區則有五個，若以高捷規則來計算，永和應當要有13站以上， 由此可知高雄捷運在人口密度的高估。 四. 節慶活動、觀光旅遊景點：除西子灣與橋頭糖廠外，無著名景點。 五. 工商業登記數：依經濟部統計處公告2017年高雄市1,812家、新北市4,283家、 臺北市9,787家、桃園市1,324家、臺中市 2,528家、臺南市764家， 可得知高雄市工商業基礎不發達。 由本文第一段我們可看出，影響旅運量最重要的金融業數、轉運站數、人口密度、平均每 戶家庭支出、節慶活動與運輸政策，而除了最後的運輸政策能由地方甚至中央政府改變以 外，其他基本上都無法改變。 因此高雄捷運能成功的唯一方式僅有： 一、 高雄市民放棄機車代步。 二、 高雄市府支持大眾運輸。 壹. 重新規劃整體大眾運輸結構。 貳. 整合整體大眾運輸轉乘功能。 三、 高雄市府管制私人載具。 而台北市捷運工程局早在2003年就已經指出兩點，危機與轉機。 危機：世界各國捷運系統皆以服務通勤旅客為主，但高雄大眾運輸旅客以假日休閒為主， 假日運量明顯高於平日，在路網密度與可行性不足的情況下，將會導致高雄捷運無法吸引 平日通勤旅次。 轉機：土地開發與附屬事業經營若能配合班次多、班距短且密集路線之接駁公車，將能夠 對大眾運輸比率低的高雄地區帶來相當大的發揮空間。 從台北市捷運工程局說完轉機，十四年後的今天，我們依然可以看見，除了美麗島、火車 站等重大要點轉乘站，出站根本看不見公車，甚至很多站連公車站牌都沒有設置。讓高雄 捷運提升運量的唯一方法便是整體大眾運輸的重新規劃與提升，長程軌道運輸(高鐵/台鐵 )、中短程軌道運輸(捷運)、短程汽車運輸(公車)與最後一哩運輸(公共腳踏車)的全面配 合，缺一不可。 但高市府於高雄捷運2008年興建完成之後，僅在乎土地開發與附屬事業等可增加政府資本 之業務，玩弄平均地權基金好讓高市負債不至於破產，對於整體大眾運輸規劃不思進取。 在運輸政策面僅砸錢讓市民為期兩年免費搭公車，但公車路網過鬆、班距過長及車次過少 的前提下，享受到福利的民眾僅限於原本就搭乘公車的旅客，完全無法提升大眾運輸比率 。 至於高雄捷運為BOT特許民營公司，但卻將巨額債務利息與機電設備轉移給高市府的不正 當行為，不在本篇討論中，因為財務、盈虧本來就不該是大眾運輸的第一考量。 此文為本人一個字一個字打出來。 大Guy4這樣，認同請分享，有錯請指教。 -- 每題一分 1.會上BBS 5.會上表特版 9.知道波多野結衣 13.被正妹發過卡 2.1天1槍↑ 6.經常說:「宅」 10.讀工學院或電資相關 14.意淫女主播 3.會上黑特版 7.會上西斯版 11.有5566或183帳號 15.下載軟體正開著 4.玩過LOL 8.情人節沒事幹 12.幫修過電腦 16.收藏模型 0 不宅 4 宅 8 很宅 12 超宅 16 -- 每題一分 1.會上BBS 5.會上表特版 9.知道波多野結衣 13.被正妹發過卡 2.1天1槍↑ 6.經常說:「宅」 10.讀工學院或電資相關 14.意淫女主播 3.會上黑特版 7.會上西斯版 11.有5566或183帳號 15.下載軟體正開著 4.玩過LOL 8.情人節沒事幹 12.幫修過電腦 16.收藏模型 0 不宅 4 宅 8 很宅 12 超宅 16 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.206.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497606990.A.2D5.html
→
06/16 17:57, , 1F
專業
06/16 17:57, 1F
推
06/16 17:58, , 2F
看完了以後，我發現真的... 高雄代換為其它地名就又一篇
06/16 17:58, 2F
推
06/16 17:59, , 3F
捷運系的
06/16 17:59, 3F
推
06/16 17:59, , 4F
推沒有公車站牌 滿傻眼的
06/16 17:59, 4F
推
06/16 17:59, , 5F
上面代換看看，嘻嘻
06/16 17:59, 5F
推
06/16 18:00, , 6F
怕高雄人不敢來推文
06/16 18:00, 6F
推
06/16 18:01, , 7F
專業文 等高雄人來挑戰
06/16 18:01, 7F
推
06/16 18:01, , 8F
好的，所以前瞻一定要過
06/16 18:01, 8F
推
06/16 18:01, , 9F
蝸牛買不起房 開車上班沒車位就讓他們眼紅一下 ok的
06/16 18:01, 9F
推
06/16 18:01, , 10F
高雄市民很怕失去當初只有兩個直轄市的地位，科科。
06/16 18:01, 10F
→
06/16 18:03, , 11F
就我所知幾乎每站附近都有站牌 只是路線和班次多寡
06/16 18:03, 11F
推
06/16 18:03, , 12F
桃園 台中 新竹 如果每個城市都按高雄比例舉債 拿統籌
06/16 18:03, 12F
→
06/16 18:03, , 13F
款 台灣已經破產
06/16 18:03, 13F
推
06/16 18:03, , 14F
所以更要蓋黃線啊
06/16 18:03, 14F
推
06/16 18:03, , 15F
不要再檢討高雄了 聽不進去 什麼公車都是羞辱高雄人
06/16 18:03, 15F
→
06/16 18:04, , 16F
十幾年 不認真養公車路網 枉費路這麼大條
06/16 18:04, 16F
→
06/16 18:04, , 17F
其實數據什麼都是果了 因還是高雄太好停車啦~~
06/16 18:04, 17F
→
06/16 18:05, , 18F
現在再來靠北空白十年
06/16 18:05, 18F
推
06/16 18:05, , 19F
好猛
06/16 18:05, 19F
推
06/16 18:05, , 20F
高雄人推
06/16 18:05, 20F
推
06/16 18:06, , 21F
推
06/16 18:06, 21F
推
06/16 18:06, , 22F
Po這有屁用？前瞻根本擋不掉啊
06/16 18:06, 22F
→
06/16 18:06, , 23F
很多報告都說公車路網先做好 但是看到班次只好騎車去了
06/16 18:06, 23F
噓
06/16 18:07, , 24F
比楠梓...
06/16 18:07, 24F
推
06/16 18:10, , 25F
這裡只想戰南北跟天龍人9.2 想討論去別的地方好嗎
06/16 18:10, 25F
推
06/16 18:10, , 26F
好有心的一篇文章給讚!!~~~小心得罪土地開發的!
06/16 18:10, 26F
→
06/16 18:10, , 27F
囤地 炒房的金主樁腳要靠蚊子建設撈一票啊
06/16 18:10, 27F
推
06/16 18:11, , 28F
沒差啊 反正高雄人喜歡包車 然後叫其他人不要多管閒
06/16 18:11, 28F
→
06/16 18:11, , 29F
事 說的好像虧錢都不關大家的事
06/16 18:11, 29F
推
06/16 18:11, , 30F
專業
06/16 18:11, 30F
→
06/16 18:13, , 31F
兩條線要搭什麼
06/16 18:13, 31F
推
06/16 18:13, , 32F
廢話 當然拿楠梓比啊 這裡能蓋到五個車站絕對有涉嫌
06/16 18:13, 32F
→
06/16 18:13, , 33F
貪污問題
06/16 18:13, 33F
噓
06/16 18:13, , 34F
你放眼國外是哪裡 印度? 支那? 人口密度?????
06/16 18:13, 34F
→
06/16 18:13, , 35F
推
06/16 18:13, 35F
推
06/16 18:14, , 36F
專業 高捷為了炒地皮而犧牲太多東西
06/16 18:14, 36F
→
06/16 18:15, , 37F
可惜高雄人還是不肯面對那些爛站的事實
06/16 18:15, 37F
→
06/16 18:16, , 38F
平心而論 除去歐洲各國首都 其他地方的條件甚至比高雄差
06/16 18:16, 38F
噓
06/16 18:16, , 39F
呵呵台北更多鳥站 不要再騙
06/16 18:16, 39F
還有 94 則推文
還有 3 段內文
推
06/17 01:39, , 134F
推!!
06/17 01:39, 134F
推
06/17 02:37, , 135F
推
06/17 02:37, 135F
推
06/17 02:39, , 136F
可憐垃圾黨工快死一死辣，早點被大水沖走
06/17 02:39, 136F
噓
06/17 02:39, , 137F
一堆台北人看天下 阿就等不到公車 也沒有捷運 要不然是
06/17 02:39, 137F
→
06/17 02:40, , 138F
要走路喔
06/17 02:40, 138F
→
06/17 02:41, , 139F
而且外地人或自由行的遊客 對他們來說最方便的交通工
06/17 02:41, 139F
→
06/17 02:41, , 140F
具 就是捷運
06/17 02:41, 140F
→
06/17 02:42, , 141F
照這種算法就是只有台北配有捷運 其他縣市還是洗洗睡吧
06/17 02:42, 141F
→
06/17 02:43, , 142F
然後產業繼續集中台北 再嫌人太多南部人滾回去 這就是
06/17 02:43, 142F
→
06/17 02:43, , 143F
大家想要的對吧？
06/17 02:43, 143F
推
06/17 03:24, , 144F
呵呵高雄
06/17 03:24, 144F
推
06/17 03:47, , 145F
退
06/17 03:47, 145F
推
06/17 05:19, , 146F
高雄人幫推
06/17 05:19, 146F
→
06/17 05:19, , 147F
搭配的其他大眾運輸載具太差
06/17 05:19, 147F
→
06/17 05:52, , 148F
幹嘛不乾脆拿上海來比？
06/17 05:52, 148F
推
06/17 06:16, , 149F
專業推 增廣見聞
06/17 06:16, 149F
推
06/17 08:14, , 150F
高雄人快點回去支持高捷啊！
06/17 08:14, 150F
推
06/17 08:26, , 151F
寫論文喔
06/17 08:26, 151F
推
06/17 09:07, , 152F
結論 高雄根本不適合蓋捷運
06/17 09:07, 152F
推
06/17 09:23, , 153F
真的很爛
06/17 09:23, 153F
推
06/17 09:48, , 154F
專業
06/17 09:48, 154F
推
06/17 10:07, , 155F
專業
06/17 10:07, 155F
推
06/17 10:10, , 156F
專業 給推
06/17 10:10, 156F
→
06/17 10:28, , 157F
台灣之腎—高雄
06/17 10:28, 157F
噓
06/17 10:47, , 158F
公司登記所在地不一定等於公司確切的營運所在地
06/17 10:47, 158F
→
06/17 10:48, , 159F
專業文。可以來篇基隆輕軌嗎？
06/17 10:48, 159F
推
06/17 11:01, , 160F
要先蓋起來才能限制機汽車 不然又說沒有便利交通網路不能限
06/17 11:01, 160F
推
06/17 12:11, , 161F
就已經講包含人口在內的八個因素了，上面還有人在跳
06/17 12:11, 161F
噓
06/17 13:24, , 162F
推lee28119推文 無法了解一堆天龍每天都在嫌建設中南部
06/17 13:24, 162F
→
06/17 13:24, , 163F
又一直叫中南部人滾回去是怎樣
06/17 13:24, 163F
推
06/17 13:26, , 164F
推
06/17 13:26, 164F
→
06/17 14:53, , 165F
就是叫你們中南部人滾回去不要浪費台北的資源 很難懂
06/17 14:53, 165F
→
06/17 14:54, , 166F
嗎？XDDDDD
06/17 14:54, 166F
推
06/17 15:26, , 167F
好文
06/17 15:26, 167F
推
06/17 15:50, , 168F
幸福 無價
06/17 15:50, 168F
推
06/17 18:30, , 169F
好！
06/17 18:30, 169F
推
06/18 00:05, , 170F
陳菊就是垃圾
06/18 00:05, 170F
推
06/19 02:21, , 171F
我是高雄人 推
06/19 02:21, 171F
→
06/19 02:21, , 172F
不嘴 但希望高雄可以越來越好
06/19 02:21, 172F
噓
06/23 03:25, , 173F
捷運站出來沒有公車？ 平行時空？
06/23 03:25, 173F
‣ 更多 ReDmango 的文章
文章代碼(AID): #1PGwjEBL (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 ReDmango 的文章
文章代碼(AID): #1PGwjEBL (Gossiping)