Re: [新聞] 議員:彰化人需要的是捷運 還是健全的公車路網?

看板MRT作者 (米魯國王)時間7年前 (2017/05/28 12:30), 編輯推噓13(14178)
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: 化,只侷限於彰化西北區,並非全彰化縣人都方便使用,到時若虧損,還不是要用納稅人 : 的錢來補營運缺口。 : 「與其花百億元蓋捷運,不如健全經費更少的其他公共運輸系統」曹嘉豪說,例如改善公 : 車系統,深入到社區,再搭配台鐵運輸,否則台鐵也面臨虧損壓力,健全其他公共運輸經 : 費也許不到捷運十分之一,但成本效益或許更高,與其要花那麼多錢做捷運,為何不改善 : 迫切的交通需求。 : 彰化縣長魏明谷表示,彰化捷運建設直接受惠彰化市24萬人,間接受惠彰北區80萬人口, : 長遠來看,不會「了錢」,以前蓋高鐵時也被說會債留子孫,但現在證明有其必要,至於 : 公車等其他交通運輸,可同時用年度預算來推動。 : 工務處長林漢斌表示,彰化縣向中央提出前瞻基礎建設計劃共872億元,其中434億元包括 : 軌道建設和鐵路高架化經費,目前中央已應允的包括近139億的台中捷運綠線延伸到彰化 : 、23.6億元的二水至集集軌道建設、18.9億台鐵田中支線延伸至高鐵彰化站。 關於彰化台中南投之間的都市圈定位 我已經在前4篇文章提過了 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495528084.A.C4E.html 推論會比較完整,有興趣可以參考不贅述 南投與彰化事實上被分成不同文章不同新聞討論 但是根本是同一個議題, 親自繞一圈就會發現距離非常近 彰化市不算城際距離 這是以現代角度而非過去50年前的角度來看 因為近五十年移動速度早已增加一倍以上 手段也更多 彰化市到目前的台中都市中心 (南屯西屯區域的 市政路 市政府) 平均直線距離13公里左右 台中都心到彰化市邊緣10公里左右 烏日到彰化市區邊緣 只有6公里 http://i.imgur.com/TKFBcwF.png
(東京山手線東西寬度=新宿->秋葉原 > 直線距離 7公里) 這距離徒步快走1小時就到了 東京你可以參考下面的圖 你說它是城際一點都說不過去 彰化的規劃應該按照整個中彰投布局來看 (中彰投分界是個很糟糕的人為分界區劃) 以世界主要都市來看, 以及台中未來的階段目標 是這20年以內的快速增長期 從300萬人-->500萬人 擴張到新加坡/香港人口規模 (當然 你就算現在不想規劃 未來也會被迫走到這一步的) 在這裡參考一下其他國家定位才會更清楚 我們要的是什麼 整個臺北盆地 大概是個半徑17公里的圓 這裡面聚集超過700萬人口 http://i.imgur.com/qwzzAVD.png
規模和面積 幾乎相當略小於東京23區 900萬人 (不是大東京都3000萬人) 其實就大概從 江戶川 走到 新宿車站而已 http://i.imgur.com/L1Y6jaj.png
以台中市西屯為都市中心來看 未來整個都會中心會從西屯 南屯 到烏日 而往北會連接到后里去 形成環狀交通網 http://i.imgur.com/cYwlTJj.png
往南被八卦山切出兩個方向 除了到霧峰 芬園 南投去 另一個腹地就是彰化 鹿港 其實也只有10公里 http://i.imgur.com/TKFBcwF.png
再補充上海 以免有人認為國情不同 http://i.imgur.com/Br2Y0Uz.png
上海內環->黃浦江畔(金融區) 算是整個市中心區 直線距離8公里 中環以內 直線距離18公里 而這都還沒到虹橋機場或浦東機場 (中環以內 人口也約一千萬 而整個上海市2300萬人 ) 以上的三個城市 台北 東京 上海 在都市核心區直徑8公里內 基本上都是發展到 網狀+環狀地鐵網 (西門町-> 饒河街 新宿站-> 秋葉原 陸家嘴-> 上海交大) 15公里內 市區 必然捷運經過 (不過新北三環三線還在蓋) 搭配公車網 參考一下東京地鐵圖, 理解距離感 http://i.imgur.com/3KTuqjh.png
注意一下:山手線=黑白色的鐵道線 很顯眼 是大約剛剛講的核心區8公里內 舉個相同規模等級的 新加坡 這30年內 公民人口從300-> 500萬 (實居人口 似乎是700萬人) 香港也增加了兩百萬人 (500->730萬人 不包含外來人口) 八公里距離 包含了 芽龍區到市中心區 略小於橘色環狀線區 http://i.imgur.com/6BG6OjQ.png
http://i.imgur.com/jcO5zys.jpg
而交通捷運一蓋就要蓋5-10年 超前規劃興建並無不妥 (少子化也不會改變台中持續增長的事實 而且台灣一直很不接受外來移民 按趨勢未來更會開放外來移民/工作者...) 以此事實 呼應先前的論點 彰化鹿港 屬於都市圈交通 蓋捷運沒什麼疑義吧 非山地區 必然會迎來更多人口擴張 就算興建高架捷運/地鐵線 都屬於合理範圍 而彰化餘下各地 如 員林 溪湖 花壇 秀水 則必須興建快速城際交通 相當於廣域都市的通勤交通網 相當於 大上海 大台北 大東京 的一部分 屬於大台中的外圍區域 在這個距離範圍內 你獨立發展也無法抵抗都會中心的機能 磁吸 因此更應該思考自身定位 南彰化中心會更接近橫濱的定位(橫濱到東京 有30公里) 田中高鐵站到台中市中心 也是近30公里 大概也就是上海市到崑山市 因此 不可能只有靠單項建設 當地轉乘公車路網 城際運輸 都得蓋 而且中部是整個台灣交通的瓶頸點 資源丟進去紓解的也不只是區域交通 更紓解了國道車潮 事實上大多數上國道的根本沒必要用到國道 只是當地公共運輸實在太爛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.201.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495945843.A.EDF.htmlXX9:轉錄至看板 ChangHua 05/28 12:31

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少算了人只會越來越少,外來移民應該也只會集中北高
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05/28 12:38, , 2F
台中不是不看好,只是政府對台中相對北高就像私生子
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05/28 12:39, , 3F
這是事實..這是長久的積病..
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05/28 12:40, , 4F
幾乎無解,基本上有更基礎的工程應該做
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而不是直接蓋了捷運就說我好棒棒可以吸引500萬人來
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05/28 12:41, , 6F
南遷本就會紓解少子化, 開放外來移民是政策方向
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500萬人真的擠進台中市跟彰化市區
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光是人口增加出現的問題 (水污染 居住等)
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05/28 12:43, , 9F
這是倒因為果, 興建不是為了吸引外來人口, 是因應現正移入增
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05/28 12:43, , 10F
不覺得台中市跟彰化市目前的基礎建設可以撐得下去
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光雙北這700萬人就知道台灣沒有任何一座城市的建設
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事實上, 中彰投的預算CP值也比台北更優, 台北投入超過兆元
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05/28 12:45, , 13F
可以撐起一個這麼龐大的都市
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重點是我覺得捷運不是不能蓋..是有更多基硬建設要做
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看完覺得該推動台中彰化兩市合併(咦
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光新北中永和的環境的亂象..就知道了
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我記得說過了 中彰投並不是要全面覆蓋地下/高架捷運網
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而是混搭各種brt/快速公車 等運輸手段行程的運輸網
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我只是純討論講出我的感覺X99大大有興趣我們討論
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05/28 12:47, , 20F
而彰化市是特例 若蓋傳統捷運線只是剛好而已
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05/28 12:47, , 21F
問題是目前連最基礎的公車BRT等路網都沒有建立起來
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05/28 12:48, , 22F
如果是要當捷運當骨幹..台鐵好像功能完全被晾在一邊
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沒錯. 其實關鍵也在於 它走平面道路 而汽機車與國道下來的人
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都太過龐大了, 也增加平面公車誤點率 車禍率
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X99是內行人..看看目前大眾運輸利用率
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就知道台中彰化有更基礎的事情要做
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奇怪每次講到新交通建設 少子化說就出現了 很多已開發
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05/28 12:49, , 28F
國家少子化更嚴重 他們交通建設也停擺完全不做了嗎?
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05/28 12:50, , 29F
不是蓋了一條捷運就可以拉高10%~20%的大眾運輸利用率
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neon大大我不是說不做..我的意思是有更多基礎應該做
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當然交通建設不是只有捷運鐵路公車 行人走的路難道不是
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交通建設的一環嗎?
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05/28 12:51, , 33F
事實上我挺喜歡搭大眾交通的, 但在彰化連我都不想搭...= =
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x99 那我覺得應該做的是做更基礎的快速公車跟道路
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先提高大眾運輸的利用率再來談捷運
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很無奈的事實是, 我搭它反而會造成自己的更多困擾和代價
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X99 大大你講出重點了..我本身彰化員林人雖然在台北
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但是回到彰化看到公車客運的設備..我也不想坐
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希望的是好一點的公車多一點的路網
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05/28 12:53, , 40F
提高大眾運輸的利用率..再來做捷運
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以香港跟東京來說 如果他們的步行環境跟台灣非台北市
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的城市一樣糟 你看他們利用大眾運輸的人會不會腰斬?
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我認為前瞻計畫的一項應該是要全面縮減車道改人行道
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X99大大我說的就是目前的狀況搭大眾運輸
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我反而得付出更多困擾和代價..
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光是一條捷運是不能改變多少的..
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做人行道和管線通道, 與自行車道, 一般2線道路全改單向道
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肯認真抓違停就會改善很多了,但是擋人方便和財路...
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問題是前瞻大部都是我要一條捷運
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05/28 12:55, , 50F
這也是台灣人的積病了..別人有我也要有
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錢要花,但是不是蓋一條捷運拍拍屁股就走的花法
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新北市流動人口都不一定能養捷運了
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怎麼會寄望台中彰化養得起
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蓋了沒人搭再說因為路網不完整...所以沒人搭
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其實是養得起的, 畢竟通勤圈上班族這麼多, 還是人行道問題
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再跟中央要更多錢來蓋..這些是留給後代的負債
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新北的問題就是公車與捷運規劃不是一套的 感覺像各走各的
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不可不慎..所以我希望是更健全的路網路更新的設備
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來挹注台中彰化..不是不負責任的要一條捷運
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看到員林客運的公車..我還以為我50年代的台灣咧
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這是小弟的一點點拙見..
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neon大大我說過了台灣的積病就是這樣子..
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步行空間不友善..難道拉一條捷運就會變友善嗎?
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所以我才覺得先改善基礎建設再來談捷運
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我給你一小時時間由新宿走到秋葉原
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我再次重申不是反對台中彰化拉捷運...
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是「目前」台中彰化有更嚴重的問題要面對
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X99 台中我不敢說..彰化就業市場超慘的好嘛
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彰化員林這基本上都往彰濱那邊去..
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05/28 13:03, , 70F
不然就是傳統的工廠..薪水不高..
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05/28 13:03, , 71F
我並不覺得他們會是潛在的捷運使用客戶
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05/28 13:45, , 72F
建議發一篇到geography板
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05/28 13:49, , 73F
『以台中市西屯為都市中心來看 未來整個都會中心會從
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西屯 南屯 到烏日
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05/28 13:49, , 75F
而往北會連接到后里去 形成環狀交通網』
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05/28 13:49, , 76F
這不是帶狀嗎?沒有繞一圈變環吧?
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05/28 14:08, , 77F
覺得你拿東京,新加坡,上海這種國際大都市比台中有點奇怪
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05/28 14:08, , 78F
,最多拿名古屋來比吧
05/28 14:08, 78F

05/28 14:42, , 79F
推中彰投有比捷運更基礎的建設要做
05/28 14:42, 79F

05/28 14:51, , 80F
台鐵在台中是捷運紅線,怎麼不把紅線延伸到彰化? 馬上解決
05/28 14:51, 80F
XX9:轉錄至看板 Geography 05/28 15:08

05/28 15:13, , 81F
其實拿國際都市只是作為一般人參考, 且新加坡人口並不多
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05/28 15:14, , 82F
大都市顯示了一些都市規模的特性和極限
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05/28 15:15, , 83F
至於帶狀交通網 , 就是指未來彩虹線完成之後
05/28 15:15, 83F

05/28 15:16, , 84F
至於新宿到秋葉原, 快走其實就接近慢跑速度
05/28 15:16, 84F

05/28 15:17, , 85F
差不多距離我真的在日本走過啊...不過會累
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05/28 15:52, , 86F
捷運紅線有到彰化不是嗎
05/28 15:52, 86F

05/28 19:06, , 87F
中彰投合併其實有法律可循
05/28 19:06, 87F

05/28 21:36, , 88F
05/28 21:36, 88F

05/28 21:45, , 89F
日據時期中彰投就是一體的阿,一直到1950前中彰合屬台中
05/28 21:45, 89F

05/28 23:34, , 90F
彰化到臺中真的很近,確實應該有夠好的大眾運輸,但是可以
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05/28 23:34, , 91F
先把臺中市區的捷運蓋起來嗎…
05/28 23:34, 91F

05/28 23:35, , 92F
只有藍綠線跟輕軌真的太少
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05/30 10:15, , 93F
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文章代碼(AID): #1PAb9pxV (MRT)
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