Re: [新聞] 高雄舉債爆表蓋捷運？ 北市：負責任

看板MRT作者 (家狗)時間7年前 (2017/05/03 06:27), 7年前編輯推噓46(82推 36噓 216→)
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: 北捷興建一期路網，總經費高達台幣4279.68億元，通車後五年內（1996至2000年），每 : 年每條路線都僅向北捷公司收一元「象徵性租金」。 : 2000年因板南線全線通車後，2001年起改為每年向北捷公司收取營收4％作為租金，共收3 : 0年。15年來，累積已繳了427.59億元。照次速度期滿也只能還800多億，而且很有可能像 台北捷運就是北捷公司繳租金取得營運權,前五年就算每條線只有租金1元 但累積租金427.59億用已經營運20年來分攤,平均每年也繳了21億左右的租金。 接下來的每年仍然繼續上繳租金。 : 北捷目前花費了8,136億台幣，加上延伸線成本破兆，平均每公里的造價是53.43億， 二 : 期路網開始，北捷就得要負擔一定程度的自償金，不再只是一元象徵租金。依照興建總金 : 額，依比例（一般約為25％ 各線不同） : 北捷光是二期路網25%自償率，即使是另外跟市政府拿錢來還，而不是自己營運賺的錢來 : 還，就已經還不出來， 雖有五大捷運路網，但仍有334億元自償性債務未償還，即使是稅 : 收雄厚的台北市，每年也只能編列30～40億的自償預算，以30年的償還時間累計，若沒有 : 中央補助，只能靠自己的稅收養活一條線，而且這還是用稅收支付，而不是捷運本身的盈 : 餘 北捷已通車路線經建經費: 初期路網4279億+內湖線600億+松山線499億+信義線338億+新莊蘆洲線1676億+ 南港東延157億+頂埔延伸76億=7600多億 興建經費為什麼要通通自償? 那繳租金幹嘛? 土地徵收是政府資產，為什麼要北捷公司自償? 北捷的聯合開發收益也沒有算在北捷公司。 另外公車轉乘優惠跟悠遊卡八折優惠也是北捷公司自己吸收或短收 (累積也上百億了) : 北捷運本業2013年虧損5億餘，前年虧8億元，去年虧12億元，因有廣告、小巨蛋等業外收 : 入而弭平，只是年度盈餘仍逐年下降，2013年盈餘18億餘元，前年盈餘8億多元，去年僅 : 盈餘5億多元 這有什麼好奇怪，台鐵賣便當的業外收入也嚇嚇叫... : 照北捷的做法，其他縣市只要編預算蓋好捷運設施，再便宜租給當地捷運公司 : ，根本不會賠錢 殘酷的事實就是其他縣市營業收入-營業成本之後,連租金都繳不出來 : 請問北捷的8千多億何時能自償？首都得天獨厚，區區二期25%自償率（一期象徵性租金） : 都欠一屁股債，實在不宜指責其他縣市的自償率 台北捷運公司歷年財報,可否請你指出來欠了那一屁股債??... 台北捷運公司歷年營業收入: 民 85年 32.8億 民 86年 40.0億 民 87年 47.0億 民 88年 60.0億 民 89年 91.6億 民 90年 92.7億 民 91年 95.1億 民 92年 89.8億 民 93年 90.3億 民 94年 92.3億 民 95年 99.0億 民 96年 107.7億 民 97年 109.0億 民 98年 121.9億 民 99年 133.1億 民100年 146.5億 民101年 152.5億 民102年 165.6億 民103年 174.9億 民104年 186.3億 民105年 193.1億 --------------- 約2670億 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1493764039.A.856.html
噓
05/03 06:41, , 1F
所以呢？
05/03 06:41, 1F
→
05/03 06:42, , 2F
都知道北捷是國營還一天到晚戰民營高捷...台北老愛降低
05/03 06:42, 2F
→
05/03 06:43, , 3F
自己身價又愛腦怒
05/03 06:43, 3F
噓
05/03 06:46, , 4F
而且照北捷租任模式高捷也不會虧，若照高捷模式北捷也是
05/03 06:46, 4F
→
05/03 06:46, , 5F
虧很慘
05/03 06:46, 5F
修改合約之前 民營高捷還拿了政府平準基金超過60億 民營高捷的話 叫那些股東掏錢出來 好嗎! 照北捷租任模式高捷也不會虧? 高捷租金在那? 高捷自己吸收轉乘優惠了嗎?(台北捷運一年公車轉乘優惠+悠遊卡優惠,共約30億) 讓大家看看高捷修改合約到什麼誇張程度 高雄捷運BOT特許經營到民126年,高雄捷運從民103年起 試用修改合約內容,經營年度(103~126,共23年)其中: (1)未來經營年度高捷公司稅前盈餘於彌補累積虧損 後提撥百分之五十予市府作為營運回饋金，估計 回饋26.25億元。 彌補累積虧損後才需要提撥50%的營運回饋金給政府,23年間估計 彌補累積虧損後只有賺52.5億。 (2)未來年度可取得土地租金約12億元。 23年經營年間的租金只要12億。 (台北捷運一年租金20多億)
推
05/03 06:47, , 6F
北捷一二期路網加延伸線，建造費用破兆，以目前的速
05/03 06:47, 6F
→
05/03 06:47, , 7F
度，30年能還800億就不錯了，請注意這不是靠北捷自己
05/03 06:47, 7F
→
05/03 06:47, , 8F
賺的，這是靠稅收專案的預算
05/03 06:47, 8F
噓
05/03 06:48, , 9F
現在一樣是民營
05/03 06:48, 9F
噓
05/03 06:50, , 10F
北捷一期路網通車後五年內僅向北捷公司收一元「象徵
05/03 06:50, 10F
→
05/03 06:50, , 11F
性租金」
05/03 06:50, 11F
噓
05/03 06:54, , 12F
花了破兆的建造經費，二期路網完成才多久？就欠了334
05/03 06:54, 12F
→
05/03 06:54, , 13F
億元自償性債務，北捷的極限一年靠市府支援30億還錢，
05/03 06:54, 13F
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05/03 06:54, , 14F
不靠中央只能養一條線而已
05/03 06:54, 14F
噓
05/03 06:58, , 15F
一元象徵性租金是北捷先發明的，還好意思說高捷
05/03 06:58, 15F
台北捷運 高雄捷運 ----------------------------------- 已通車 7600億 1800億 路線成本 車站/長度 121站/167km 45站/47km 年營收 193億 21億 台北捷運年營收是高雄捷運的將近9倍，已通車路線成本是高雄捷運的4.2倍 高雄捷運就說它有盈餘好棒，台北捷運就說它欠一屁股債? 花了破兆的建造經費??把環狀線萬大線三鶯線這些還沒通車的路線搬出來講幹嘛? 連通車都還沒有的路線現在拿出來跟人家要求自償? 台北捷運有334億自償性債務又如何? 它每年都有賺錢還可以慢慢還,其他縣市呢?
噓
05/03 07:03, , 16F
又是你
05/03 07:03, 16F
噓
05/03 07:08, , 17F
營收扣掉營運成本後，盈餘變個位數還逐年減少，不跟
05/03 07:08, 17F
→
05/03 07:08, , 18F
市府另外拿錢，北捷根本沒辦法攤還你說的7千億成本，
05/03 07:08, 18F
→
05/03 07:08, , 19F
事實上市府也只能幫忙還個幾百億，估計30年後至少欠6
05/03 07:08, 19F
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05/03 07:08, , 20F
千億的北捷，是在大聲什麼？
05/03 07:08, 20F
個位數? 民105年為例，營業收入193億，營業成本180億(含租金)。扣完都還有13億 7000多億成本為什麼要北捷公司自償? 土地是國家資產，為什麼要北捷自償? 那捷運土地的聯合開發的收益為什麼不是北捷公司的?
推
05/03 07:14, , 21F
推 這篇
05/03 07:14, 21F
→
05/03 07:15, , 22F
有人就是跳針 看不懂
05/03 07:15, 22F
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05/03 07:16, , 23F
北捷是營運單位 要攤還什麼7000億
05/03 07:16, 23F
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05/03 07:17, , 24F
這篇寫得很清楚 給讚
05/03 07:17, 24F
噓
05/03 07:19, , 25F
你的意思是國家的地送給北捷免費用？
05/03 07:19, 25F
推
05/03 07:19, , 26F
有租金阿
05/03 07:19, 26F
→
05/03 07:20, , 27F
那來的免費，你連報表都不看?
05/03 07:20, 27F
推
05/03 07:20, , 28F
推 看不懂ch大到底在噓什麼?7000多億如果通通都要北捷公司
05/03 07:20, 28F
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05/03 07:20, , 29F
自償,那北捷公司幹嘛還要繳租金?那連開數百億的收益也應該
05/03 07:20, 29F
→
05/03 07:20, , 30F
歸北捷公司?
05/03 07:20, 30F
→
05/03 07:20, , 31F
就算每年都有13億盈餘，7千億建造成本要還多久？
05/03 07:20, 31F
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05/03 07:20, , 32F
他就是來亂的
05/03 07:20, 32F
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05/03 07:21, , 33F
被打臉很腫 猛噓
05/03 07:21, 33F
推
05/03 07:23, , 34F
這篇真的相當精彩 打得隨便亂咬 哈哈
05/03 07:23, 34F
推
05/03 07:28, , 35F
請北捷不要假裝自己很賺錢，事實上花國家最多錢的就是
05/03 07:28, 35F
→
05/03 07:28, , 36F
北捷，估計至少有7千億～1兆建造成本，靠每年5～13億
05/03 07:28, 36F
還有 259 則推文
還有 1 段內文
推
05/03 19:31, , 296F
台北需要錦上添花 高雄只能落井下石了
05/03 19:31, 296F
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05/03 19:31, , 297F
難怪大家擠台北
05/03 19:31, 297F
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05/03 19:32, , 298F
有人說北捷也不怎樣 憑什麼其他城市繼續蓋 又有人說既然
05/03 19:32, 298F
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05/03 19:32, , 299F
北捷都不怎樣 其他城市也不該蓋
05/03 19:32, 299F
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05/03 19:33, , 300F
嗯…所以結論是台北比較好命先蓋了先贏 其他就等冰河期
05/03 19:33, 300F
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05/03 19:33, , 301F
吧
05/03 19:33, 301F
推
05/03 20:34, , 302F
因為有遠見啊，當初六線齊發的市長被罵到選不上連任
05/03 20:34, 302F
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05/03 20:35, , 303F
跟命好不好沒有什麼關係
05/03 20:35, 303F
推
05/03 20:36, , 304F
未來需汰換車輛與相關機電設備，2001年起改為每年向北
05/03 20:36, 304F
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05/03 20:37, , 305F
捷公司收取營收4％作為租金，共收30年。15年來，累積
05/03 20:37, 305F
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05/03 20:37, , 306F
已繳了427.59億元 【遠見-封面故事】
05/03 20:37, 306F
推
05/03 20:38, , 307F
租金= 重置準備金=維護機電設備用，與攤還無關
05/03 20:38, 307F
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05/03 20:49, , 308F
如果高雄公車系統發展的好 就不會這麼多異見了
05/03 20:49, 308F
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05/03 21:35, , 309F
難怪會有遷都台中的提議，如果真的遷都成功，台中市就可以
05/03 21:35, 309F
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05/03 21:36, , 310F
難怪會有遷都台中的提議，如果真的遷都成功，台中市就可以
05/03 21:36, 310F
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05/03 21:36, , 311F
不用出自籌款，先跟中央拿四千多億蓋第一期路網了，雙北就
05/03 21:36, 311F
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05/03 21:36, , 312F
既得利益嘴臉想拿自償率卡其它城市蓋捷運。
05/03 21:36, 312F
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05/03 22:06, , 313F
盡信書不如無書，租金=重置基金=機電重置經費+營收4%
05/03 22:06, 313F
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05/03 22:07, , 314F
重置基金不只用於機電重置，還用於北捷後續新增設備之用
05/03 22:07, 314F
→
05/03 22:14, , 315F
至於台中當首都就不用自籌款，這實在是想太多了
05/03 22:14, 315F
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05/03 22:14, , 316F
北捷一期路網中央出58.75%，約2600億，台中一期路網如果
05/03 22:14, 316F
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05/03 22:15, , 317F
達4444億的話，其中約1800億還是要自己出
05/03 22:15, 317F
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05/03 22:23, , 318F
有人以為北捷1期沒有自籌款 XDDD
05/03 22:23, 318F
→
05/03 22:33, , 319F
台北初期路網建設經費分擔由中央補助50%，地方政府負擔50%
05/03 22:33, 319F
推
05/03 23:00, , 320F
推這篇，在專版po一堆錯誤資訊真的不應該
05/03 23:00, 320F
→
05/03 23:15, , 321F
抱歉，誤會文意，但遷都台中自然人和稅收會增加，自籌款也
05/03 23:15, 321F
→
05/03 23:15, , 322F
可以承擔。
05/03 23:15, 322F
→
05/03 23:15, , 323F
首都稅收不高合理嗎= =? 大多國家都是首都最富吧
05/03 23:15, 323F
→
05/03 23:16, , 324F
我知道也有反例 美國加州本身就國際是前幾大經濟體了
05/03 23:16, 324F
推
05/03 23:52, , 325F
首都稅高?? 高雄市的所得稅不光輸給台北市,也輸新北市,
05/03 23:52, 325F
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05/03 23:52, , 326F
桃園市,新竹市,台中市
05/03 23:52, 326F
→
05/04 00:24, , 327F
如果看人均所得稅收,高雄還多輸給新竹縣/雲林縣
05/04 00:24, 327F
推
05/04 03:53, , 328F
幸福城市
05/04 03:53, 328F
推
05/04 04:22, , 329F
這到底有什麼好吵的
05/04 04:22, 329F
※ 編輯: jago (114.183.148.47), 05/04/2017 05:25:09
推
05/04 09:00, , 330F
推阿
05/04 09:00, 330F
推
05/04 09:07, , 331F
其實德國就不是首都最富 柏林甚至低於全國平均所得
05/04 09:07, 331F
推
05/04 15:10, , 332F
簡單明瞭的打臉文 給推 高捷是失敗的BOT 其他不用廢話
05/04 15:10, 332F
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05/04 15:11, , 333F
沒有一個BOT案搞到最後都是政府在幫忙擦屁股收爛攤的~~~
05/04 15:11, 333F
推
05/04 19:31, , 334F
同意樓上 高捷被放進BOT跟MRT史的"經典"案例
05/04 19:31, 334F
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