Re: [新聞] 高雄舉債爆表蓋捷運？ 北市：負責任

看板MRT作者 (打狗師爺)時間7年前 (2017/05/02 19:30), 7年前編輯推噓33(39推 6噓 133→)
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北捷興建一期路網，總經費高達台幣4279.68億元，通車後五年內（1996至2000年），每 年每條路線都僅向北捷公司收一元「象徵性租金」。 2000年因板南線全線通車後，2001年起改為每年向北捷公司收取營收4％作為租金，共收3 0年。15年來，累積已繳了427.59億元。照次速度期滿也只能還800多億，而且很有可能像 二期那樣，是跟市政府另外拿錢，而不是靠自己營運賺來 北捷目前花費了8,136億台幣，加上延伸線成本破兆，平均每公里的造價是53.43億， 二 期路網開始，北捷就得要負擔一定程度的自償金，不再只是一元象徵租金。依照興建總金 額，依比例（一般約為25％， 各線不同） 北捷光是二期路網25%自償率，即使是另外跟市政府拿錢來還，而不是自己營運賺的錢來 還，就已經還不出來， 雖有五大捷運路網，但仍有334億元自償性債務未償還，即使是稅 收雄厚的台北市，每年也只能編列30～40億的自償預算，以30年的償還時間累計，若沒有 中央補助，只能靠自己的稅收養活一條線，而且這還是用稅收支付，而不是捷運本身的盈 餘 北捷運本業2013年虧損5億餘，前年虧8億元，去年虧12億元，因有廣告、小巨蛋等業外收 入而弭平，只是年度盈餘仍逐年下降，2013年盈餘18億餘元，前年盈餘8億多元，去年僅 盈餘5億多元 請問北捷的8千多億何時能自償？首都得天獨厚，區區二期25%自償率（一期象徵性租金） 都欠一屁股債，實在不宜指責其他縣市的自償率 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.69.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1493724619.A.32B.html
推
05/02 19:34, , 1F
數字操作一下讓大家覺得北捷很賺 高捷一直虧
05/02 19:34, 1F
→
05/02 19:35, , 2F
然後導出中南部不適合蓋捷運的結論
05/02 19:35, 2F
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05/02 19:35, , 3F
偉哉首都
05/02 19:35, 3F
推
05/02 19:37, , 4F
8000多億 土地徵收成本
05/02 19:37, 4F
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05/02 19:37, , 5F
自償率25%是由捷運局的聯合開發案支應的,不是由捷運公司
05/02 19:37, 5F
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05/02 19:37, , 6F
就1000多億，中央也不過才出5000億
05/02 19:37, 6F
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05/02 19:37, , 7F
出
05/02 19:37, 7F
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05/02 19:38, , 8F
有人連捷運局 捷運公司 都分不清
05/02 19:38, 8F
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05/02 19:39, , 9F
北捷是營運單位 就是付租金而已 何來管自償
05/02 19:39, 9F
所以北捷連二期的25%自償率，都靠市民的納稅錢另外編預算，別假裝本業很賺錢 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:45:00
推
05/02 19:43, , 10F
最後一段怪怪的 臺北得天獨厚都還不出來 那其他縣市
05/02 19:43, 10F
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05/02 19:43, , 11F
不是更不該蓋?
05/02 19:43, 11F
其他縣市的自償率標準應該更低，假如北捷的二期自償率25%，都要靠市政府另外編預算 ，而不是自己賺，大家都是靠爸族，幹嘛批評別人的自償率 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:50:38
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05/02 19:45, , 12F
北捷本業有沒有賺錢
05/02 19:45, 12F
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05/02 19:46, , 13F
你年報看了沒?
05/02 19:46, 13F
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05/02 19:46, , 14F
去年營收186億，其中提列近40億做為重置成本
05/02 19:46, 14F
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05/02 19:47, , 15F
北捷把新車廂預算編在營業成本
05/02 19:47, 15F
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05/02 19:48, , 16F
目前已經提列數百億重置預算
05/02 19:48, 16F
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05/02 19:49, , 17F
這種數字可大可小，你重置成本低，就會賺錢
05/02 19:49, 17F
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05/02 19:49, , 18F
不像高捷 還把機電轉給高市府 報表變成賺錢
05/02 19:49, 18F
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05/02 19:50, , 19F
機電根本就是報廢折舊，高市府吸收高捷成本
05/02 19:50, 19F
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05/02 19:50, , 20F
懂?
05/02 19:50, 20F
請問八千多億建造成本還了多少？靠自己營運賺的而不是靠市政府編預算的，又有多少？ ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:52:41 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:53:13
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05/02 19:53, , 21F
為何要還8000多億
05/02 19:53, 21F
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05/02 19:53, , 22F
中央又沒出那麼多錢
05/02 19:53, 22F
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05/02 19:54, , 23F
北捷就是依照大捷法每年付租金阿
05/02 19:54, 23F
照北捷的做法，其他縣市只要編預算蓋好捷運設施，再便宜租給當地捷運公司，根本不會 賠錢 ※ 編輯: chiefoflaw (36.237.69.188), 05/02/2017 19:56:19
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05/02 19:54, , 24F
去年付47億
05/02 19:54, 24F
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05/02 19:55, , 25F
政府土建又沒有折舊，有營運就付租金
05/02 19:55, 25F
推
05/02 19:55, , 26F
租金是台北市議會決議要負的吧 當做重置基金
05/02 19:55, 26F
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05/02 19:55, , 27F
錯
05/02 19:55, 27F
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05/02 19:56, , 28F
租金是依照大捷法
05/02 19:56, 28F
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05/02 19:56, , 29F
而且土建為什麼就不用算折舊
05/02 19:56, 29F
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05/02 19:56, , 30F
政府會計，土建就不用折舊
05/02 19:56, 30F
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05/02 19:57, , 31F
北捷是政府經營
05/02 19:57, 31F
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05/02 19:57, , 32F
你要不要去翻書
05/02 19:57, 32F
推
05/02 19:58, , 33F
大捷法到底哪一條說要收租金 請給條號
05/02 19:58, 33F
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05/02 19:59, , 34F
自己不會找
05/02 19:59, 34F
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05/02 20:00, , 35F
誰理你
05/02 20:00, 35F
還有 104 則推文
還有 6 段內文
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05/02 23:03, , 140F
它只是代管而已
05/02 23:03, 140F
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05/02 23:03, , 141F
你是懂還是不懂
05/02 23:03, 141F
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05/02 23:03, , 142F
高雄石化根本沒戲唱了
05/02 23:03, 142F
推
05/02 23:04, , 143F
我在說統籌款你再說營業稅？ 呵呵
05/02 23:04, 143F
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05/02 23:04, , 144F
就是石化拼裝車而已
05/02 23:04, 144F
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05/02 23:05, , 145F
繳稅那麼少 還敢要
05/02 23:05, 145F
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05/02 23:05, , 146F
賺錢的石化公司 都不在高雄
05/02 23:05, 146F
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05/02 23:08, , 147F
統籌款不就是靠營業稅算來的,如果全按上繳比例,台北市可以
05/02 23:08, 147F
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05/02 23:08, , 148F
拿更多
05/02 23:08, 148F
推
05/02 23:09, , 149F
長春石化總公司 在台北
05/02 23:09, 149F
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05/02 23:09, , 150F
這篇離題很大了喔，要注意一下了
05/02 23:09, 150F
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05/02 23:09, , 151F
根本不鳥你遷高雄 它發跡在北部
05/02 23:09, 151F
推
05/02 23:09, , 152F
台灣所有石化業總公司的稅籍都在高雄
05/02 23:09, 152F
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05/02 23:09, , 153F
好的，版主
05/02 23:09, 153F
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05/02 23:09, , 154F
不談了
05/02 23:09, 154F
推
05/02 23:23, , 155F
一定要板主出面才肯停止，這牌還真大啊~
05/02 23:23, 155F
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05/02 23:27, , 156F
不負責任的是誰？看一下上面推文就可得知
05/02 23:27, 156F
※ 編輯: chiefoflaw (223.139.127.78), 05/03/2017 00:02:25 ※ 編輯: chiefoflaw (223.139.127.78), 05/03/2017 00:03:28
推
05/03 00:18, , 157F
沒錯啊 那都不要亂假造數據嘛 告訴大家黃線蓋下去
05/03 00:18, 157F
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05/03 00:18, , 158F
市政府後續還要貼多少錢進去
05/03 00:18, 158F
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05/03 00:54, , 159F
黃線是指萬大線嗎... 8000億不夠。湊一兆比較好算.
05/03 00:54, 159F
→
05/03 00:56, , 160F
有個疑問，所以以北捷的運量都經營成像原po說的這麼糟，
05/03 00:56, 160F
→
05/03 00:56, , 161F
那高捷越蓋越多後後續的營虧ok?
05/03 00:56, 161F
推
05/03 01:35, , 162F
北捷高捷差在國營與民營一開始基準點就不同了無需拿來比
05/03 01:35, 162F
→
05/03 01:35, , 163F
較 結案
05/03 01:35, 163F
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05/03 02:15, , 164F
大家都靠爸 但有窮富爸爸的差異啊
05/03 02:15, 164F
噓
05/03 05:34, , 165F
錯誤資訊一堆
05/03 05:34, 165F
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05/03 05:35, , 166F
北捷目前已通車路線興建總經費(含土地徵收)是7000多億
05/03 05:35, 166F
→
05/03 05:36, , 167F
加延伸線破兆? 這些延伸線都還沒有營運 XD
05/03 05:36, 167F
→
05/03 05:38, , 168F
qooisgood大 租金是租金 重置基金是重置基金 2個明明不同
05/03 05:38, 168F
噓
05/03 08:47, , 169F
依照你的邏輯，高捷續建不是虧更大，那不是更不該蓋
05/03 08:47, 169F
→
05/03 09:06, , 170F
照這邏輯連北市條件都只勉強繳租金重置
05/03 09:06, 170F
→
05/03 09:06, , 171F
其他都市根本不該蓋重運量捷運軌道。
05/03 09:06, 171F
→
05/03 09:07, , 172F
不過輕軌lrt或brt我覺得仍有希望。
05/03 09:07, 172F
→
05/03 09:08, , 173F
沒錢的縣市就不要玩自己養不起的
05/03 09:08, 173F
噓
05/03 12:10, , 174F
怪了 那個q總是說台北獨立 吵要獨立的不都是你的城市 可
05/03 12:10, 174F
→
05/03 12:10, , 175F
笑
05/03 12:10, 175F
推
05/03 15:18, , 176F
whyooo就只會一湘情願的說北捷賺錢然後什麼資料都不看
05/03 15:18, 176F
推
05/03 15:21, , 177F
whyooo連證交所稅都搬出來真好笑市場不就全台灣加外資
05/03 15:21, 177F
→
05/03 15:26, , 178F
好像推文制止也沒用= = 本文鎖定
05/03 15:26, 178F
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