Re: [新聞] 反捷運高架 老婦嗆交通部長：再拆房，死給你看！

看板MRT作者 (薰衣草)時間10年前 (2015/11/16 01:15), 10年前編輯推噓-14(1推 15噓 35→)
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※ 引述《ji394xu3 (哇系劉在石)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 反捷運高架 老婦嗆交通部長：再拆房，死 : 時間: Sun Nov 15 23:06:02 2015 : : : 噓 nardus: 樓主的謬論令人發笑，捷運人均碳排是摩托車3.384倍，不是 11/15 01:34 : : → nardus: 炒地皮?還不如蓋輕軌較環保http://goo.gl/fBVwir 11/15 01:35 : : 噓 nardus: 哈~捷運幫&榮工幫不會炒地皮?https://goo.gl/8Wmx0G 11/15 20:22 : : 2014年:北捷年運量6.79億人次,人均里程8.2公里,年用電6億度,每度電碳排量0.521公斤 : : ( 6億 / 6.79億 ) * 0.521 / 8.2 = 0.056 (公斤) 每人每公里碳排量 : : http://goo.gl/fBVwir 網友這份資料 機車91公里 碳排5公斤 : 每輛機車平均載1.3人 換算下來每人每公里0.042公斤 : : 這裡面有幾個面向可以討論: : : (1)捷運用電量是包含車站營運/機廠維修/列車行駛/隧道照明...等所有用電 理所應當 : (2)每度電碳排量並非固定,隨發電方式有別 ex.燃氣電每度電產生0.385公斤 : 燃煤每度電產生0.755公斤,核能每度電0.005公斤。所以不是用電的捷運不環 : 保,而是我們要考慮如何讓發電方式更環保。(台灣火力發電佔七成) 台灣電力公司歷年發電量占比 103年火力發電量占比達76%，其中燃煤37.6%、燃油2.9%、燃氣32.3%、汽電共生3.2%，再 生能源(2%)加上水力(2%)占比為4.0%，抽蓄水力1.4%，核能為18.6% 歐洲再生能源動輒10~20%，如此推行純電能交通才有減碳效果 台灣？增加火力碳排，增加核廢料罷了 : (3)捷運運量愈增加就愈能分散掉人均碳排量,環不環保不在於捷運本身,而在於 : 這系統能否有效利用,就像滿載的公車的蚊子公車,大家都明眼分辨得出誰浪 : 費能源.... 台灣生育率逐年下降，使用大眾運輸服務大多是遊客、無私人載具老弱婦孺 想要十年內增加三倍運量是不太可能(陸客自由行人數暴增可望達成目標，但乘客素質 大大降低) 建請各捷運公司先在離峰時間縮減車廂、調高空調溫度、安裝感應照明等減碳措施再說 : (4)運具提供的服務不同,機車是肉包鐵要風吹日曬雨淋,但是捷運有車箱/車站 : /空調/廣播/廁所/燈光/電視螢幕,乘客使用捷運所享受的服務比騎機車多。 : 所以就不能光從碳排量去評論一切,否則機車也不夠看,應該大推雙腿萬能與 : 腳踏車就好了。 http://trocmra.blogspot.tw/2011/11/blog-post.html １．台灣無腳踏車安駕、考照制度 ２．公車不歡迎腳踏車族牽車上車 ３．捷運、長途客運、台鐵、高鐵、計程車、航空貌似歡迎，其實許多站點與司機禁止乘 客上下腳踏車 ４．台灣並未如同推廣腳踏車通勤的國家城市一般，於鄰里(街區)設立公共浴室，於各公 司辦公大樓設有腳踏車通勤浴室；一身汗臭廠商客戶感覺？同事感覺？ http://khbus.blogspot.tw/2011/09/blog-post_6033.html ５．台灣較大的公車捷運火車站都缺乏摩托車、單車停車格位，小車站缺乏摩托車、腳踏 車防盜機制 再談捷運各種不便 1.各捷運站周邊並無足夠車位(尤其摩托車格位) 2.捷運不便載貨 3.捷運不便於跑業務 4.搭乘及轉乘耗時冗長不便民(新北市民若非居住在捷運站附近，要到台北市東區，搭公 車轉捷運90~100分鐘、騎摩托車轉捷運65~75分鐘、騎車通勤35分、開一人汽車謀殺地球 45~55分鐘) 且，您提到風吹日曬雨淋，這些歐洲L6及L7類別車型(軟硬頂摩托、窄板汽車)皆可解決 於台灣掛牌上路之可行性，經部&交部評估這麼久了，還沒睡醒 http://trocmra.blogspot.tw/2012/02/fw_24.html 車輛小型微型化 http://forum.jorsindo.com/thread-2472189-1-1.html http://trocmra.blogspot.tw/2012/08/fwinternational-ride-to-work-day-2011.html 全自動化 http://trocmra.blogspot.tw/2011/12/fw600.html http://www.bbc.com/news/business-21805068 腳踏車節能減碳很好，等台灣有一整套腳踏車通勤政策再來說 http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/254/article/1741 : (5)機車隱藏碳排量容易被忽略ex.道路鋪設/路燈/加油站/機車行維修/監理站.. : ..相關因為機車衍生的其他碳排。 您說的這些大多是隱藏外部成本，一人汽車使用量更高、排碳更多(四倍起跳) 不用忙著檢討郵差快遞送餐業務通勤必備的減碳摩托車 要做，就在高快速、市區高架、市區道路全面施行高乘載、共乘車道 建請交通部砍掉一人汽車政策再來談 http://goo.gl/qrFUMA 捷運幫、榮工幫絕對不會炒地皮 捷運雙子星、美河市聯開案圖利特定人士好棒棒 最後，送給以為摩托車好汙染的人真相 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4611476 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.126.252 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1447599965.A.93C.html : 推 payeah: 發電的固定污染源防制成本跟效益，跟汽機車輛的移動污染 11/15 23:09 : → payeah: 源差很多 11/15 23:09 : 推 APM99: 未來汽機車也會都改充電了 11/15 23:18 : 推 kougousei: 推 特別是(1)(5)兩點 11/15 23:30 : 推 uu26793: 雙腳萬能也要算消耗的卡路里啊(X 11/15 23:53 : → nardus: 哈哈，捷運聯開案：雙子星、美河市 11/16 00:31 -- 如果在紙上畫個圓　妳我之間的距離　是直徑抑或者是半徑？ 沿著圓周前行　是否就可以遇見妳？ 如果在紙上畫另一個圓　妳我的世界　是否就會重疊在一起？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.233.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1447607720.A.7D1.html
噓
11/16 01:19, , 1F
要戰炒地皮不用拿一堆不相干的鬼扯
11/16 01:19, 1F
→
11/16 02:01, , 2F
要戰碳排也不要拿一堆不相干的來扯
11/16 02:01, 2F
→
11/16 02:20, , 3F
有說跟沒說一樣沒有實際數據 還有核能是最能減少碳排的
11/16 02:20, 3F
→
11/16 02:22, , 4F
另外一人汽車比路上機車少多了 畢竟有錢的不是很多
11/16 02:22, 4F
噓
11/16 02:47, , 5F
想戰炒地皮就說啊 XDDDDDDDDDDDD
11/16 02:47, 5F
推
11/16 03:18, , 6F
機車要自己駕駛才是最大問題，搭列車公車我還可以做其他
11/16 03:18, 6F
→
11/16 03:18, , 7F
事情......
11/16 03:18, 7F
不嚴格考照不治理，只需要汙名化就夠了 噓 nick0605: 原來一日運量兩百萬出頭都是老弱婦儒還有遊客，我笑了！ 11/16 04:51
→
11/16 04:52, , 8F
另外陸客除非自由行否則都用遊覽車載誰跟你搭捷運？
11/16 04:52, 8F
→
11/16 04:53, , 9F
活在平行台灣沒關係但唬爛到這種程度也太誇張！
11/16 04:53, 9F
陸客自由行有聽過嗎?
噓
11/16 06:47, , 10F
我比較好奇原PO有搭過捷運嗎？
11/16 06:47, 10F
身為台北人，當然要搭捷運爽吹冷氣划手機，中央貼錢補助炒房呢
噓
11/16 07:45, , 11F
平行捷運嗎 大部分都是上班族吧
11/16 07:45, 11F
OK~就是家住捷運站，公司在捷運站附近的上班族還不少
→
11/16 08:32, , 12F
使用捷運都是遊客和老弱婦孺www 你一定沒在搭公共運輸
11/16 08:32, 12F
→
11/16 08:33, , 13F
想戰捷運排碳好歹也乖乖去搭幾趟捷運再來說嘛 是有這麼
11/16 08:33, 13F
→
11/16 08:34, , 14F
急嗎XD
11/16 08:34, 14F
→
11/16 09:13, , 15F
我剛剛搭捷運上班，不是遊客的話，就是老弱婦孺了？XDDD
11/16 09:13, 15F
噓
11/16 09:19, , 16F
老弱婦孺就不是人嗎?
11/16 09:19, 16F
噓
11/16 09:48, , 17F
無知到這種程度 忍不住笑了XD
11/16 09:48, 17F
噓
11/16 10:01, , 18F
軟硬頂摩托、窄板汽車 -> 價格貴。公司如果沒有停車場的
11/16 10:01, 18F
→
11/16 10:02, , 19F
,光找停車空間就夠累了。或者每個月多付上千元的停車費
11/16 10:02, 19F
感謝22K，感謝國產車商綁架法令造成高車價，進口汽機車更是兩倍價，也難驗車 → Gaussian09: 扯一堆有得沒得 但沒有實際數據 11/16 10:07
→
11/16 10:11, , 20F
歐洲再生能源10-20%?小城市有可能 中大城市甚至整歐洲
11/16 10:11, 20F
→
11/16 10:12, , 21F
並沒有這回事 生育率2010年最低也沒有逐年下降這回事
11/16 10:12, 21F
→
11/16 10:13, , 22F
大眾運輸最重要是上班上課通勤 北捷沒空間加三倍運量
11/16 10:13, 22F
→
11/16 10:14, , 23F
調高空調 安裝感應照明可行 但門檻是老百姓會抗議
11/16 10:14, 23F
→
11/16 10:16, , 24F
原PO要不要把腳踏車上車和人均碳排放放在一起檢視
11/16 10:16, 24F
→
11/16 10:17, , 25F
腳踏車上車表示運量低 人均碳排放是升高的耶!!!
11/16 10:17, 25F
→
11/16 10:20, , 26F
你的重點是最後一句吧...為了那句東扯西扯
11/16 10:20, 26F
噓
11/16 10:59, , 27F
捷運如果有一半人改汽機車通勤肯定造成道路"大塞"，塞車增加
11/16 10:59, 27F
→
11/16 11:00, , 28F
通勤時間與車輛怠速,平均碳排量一定"瘋狂飆升"
11/16 11:00, 28F
瞎~會塞車是一人汽車太多 噓 nadoka: 來下雨的汐止搭公車看看 一小時走不出康寧街 11/16 16:35
→
11/16 16:37, , 29F
整條路上塞車怠速的碳排要不要算一下
11/16 16:37, 29F
噓
11/16 17:08, , 30F
你這種文章PO八卦板比較會有共鳴唷 捷運板是看事實說話
11/16 17:08, 30F
→
11/16 17:08, , 31F
不會隨造謠起舞的
11/16 17:08, 31F
噓
11/16 19:55, , 32F
你知道一班捷運上的1000個人同時改騎機車會造成什麼
11/16 19:55, 32F
→
11/16 19:55, , 33F
後果嗎？沒有 因為你只想到你自己
11/16 19:55, 33F
送給以為摩托車好汙染的人真相 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4611476 ※ 編輯: nardus (220.136.122.210), 11/16/2015 19:57:55
噓
11/16 20:08, , 34F
所以你是要討論炒房還是汙染啦
11/16 20:08, 34F
環保炒房鼠假環保之名，掩護榮工幫、捷運幫炒房，有誤會? https://goo.gl/8Wmx0G ※ 編輯: nardus (220.136.122.210), 11/16/2015 20:50:54
噓
11/16 20:53, , 35F
http://goo.gl/weGZHA 同樣是01的文章 100~125c.c.機車。
11/16 20:53, 35F
→
11/16 20:53, , 36F
1公里碳排放22.87公克。每輛車1.3人。平均每人每公里碳排量
11/16 20:53, 36F
→
11/16 20:53, , 37F
0.1759公斤。
11/16 20:53, 37F
→
11/16 20:58, , 38F
車輛不是只有"汙染"問題 還有其他問題 ex.塞車/違停
11/16 20:58, 38F
jago大大真愛說笑 2006/12/15 的資料；對比 2013年中的資料 2006/12/15 的[TEDS6]資料庫&四期環保法規、汙防技術；對比 2013年中的[TEDS8]資料庫、五期環 保、汙防技術 注：2006年7月起才開始推行，有給廠商1.5年緩衝期研發生產五期車輛 → hicker: 炒房與汙染的連結....恕愚駑鈍....看不出連結性耶 11/16 21:04
→
11/16 21:06, , 39F
所以 如果全部的汽機車都改成電動車 則理論上應是零碳排??
11/16 21:06, 39F
→
11/16 21:07, , 40F
如果說碳排主力是火力電廠的話 再蓋核四核五替代火力電廠
11/16 21:07, 40F
→
11/16 21:07, , 41F
應該也可以大幅降低碳排??
11/16 21:07, 41F
假捷運環保之名，行炒房之實
→
11/16 22:07, , 42F
電動車用電是要算碳排的
11/16 22:07, 42F
行控、列車、空調、照明、票閘、售票、供水、廣播、走馬燈、廣告等等都是用電
→
11/16 22:08, , 43F
核四核五減碳？飯盒表示：何不用綠能？
11/16 22:08, 43F
→
11/16 22:12, , 44F
綠能的發電效率不敷目前需求呀....
11/16 22:12, 44F
→
11/16 22:24, , 45F
我知道阿 我是在說某些"覺醒人士"可能不知道
11/16 22:24, 45F
你在台灣這個再生能源僅4%的國家推純電能運輸?哈哈
噓
11/16 23:37, , 46F
不知所云
11/16 23:37, 46F
噓
11/16 23:40, , 47F
這篇文章水沒有裝滿，還倒得到處都是，連一滴水都沒有
11/16 23:40, 47F
→
11/16 23:41, , 48F
原po最好還是自刪文章吧，省得浪費時間回文爭論
11/16 23:41, 48F
→
11/17 05:37, , 49F
你在一個支持大眾運輸的地方講這些有的沒的，找的到支持
11/17 05:37, 49F
→
11/17 05:37, , 50F
你的人很難啦........
11/17 05:37, 50F
噓
11/17 06:57, , 51F
平行時空嗎？上班時間去看看吧~
11/17 06:57, 51F
拾遺補缺 １．稀土是電動馬達現階段必須材料；然而稀土開採從來都是【高汙染】 稀土金屬 -財經百科知識庫- MoneyDJ理財 http://goo.gl/nLDJtQ 科技創造更美好世界？稀土產地內蒙古一隅成黑暗世界 | TechNews 科技新報 http://technews.tw/2015/04/13/inner-mongolia-rare-earth-polluted/ 紐時:中國稀土開採背後嚴重的環境污染代價 http://www.epochtimes.com/b5/13/10/24/n3993545.htm 記者陳曉蕾2013年3月25日 · 稀土開採過程污染到爆, 尤其是政府開始管制, 人們偷偷 把化學品灌進土裡再土化釋出稀土, 大量水源被污染, 你我在飲用的東江水, 在江西的源 頭亦有不少非法開採. https://www.facebook.com/journalistchenxiaolei/posts/106774992850615 ２．車用電池模組台灣並無能力回收重製新電池，捷運更愛使用高汙染【鎳鎘電池】(注： SRM340CFR) http://www.materialsnet.com.tw/DocView.aspx?id=23860 廢棄鋰電池和環境污染 | 早安健康NEWS http://goo.gl/DxKX88 ※ 編輯: nardus (114.42.230.134), 01/02/2016 05:35:10
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