Re: [新聞] 高捷接台南？毛治國：沒效率

看板MRT作者 (取消藍橘明顯無助營收)時間13年前 (2010/10/11 03:16), 編輯推噓-27(3推 30噓 93→)
留言126則, 32人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
To: liwehau 我覺得跳很大的是你吧！ 你還是一直強調「城際鐵路」、「國際機場」、「首都」 那就回到你唸的交通運輸 交通運輸課本上，有哪一章告訴你 只要是「城際鐵路」、「國際機場」、「首都」 外部效益一定比較高？ 就算同樣的錢去另外一個地方蓋了一條捷運 能創造更高的運量和營收 「城際鐵路」、「國際機場」、「首都」的外部效益還是比另一條鐵路高嗎？ 如果不是！那請問外部效益要怎麼評價？ 如果今天你當交通部長 各地要求興建捷運的案子送到你面前 你會怎麼決定？ 目前台灣的決定方式就是「意識型態」、「拚經濟」一決高下 結果就是和你想的一樣：機捷優先 雖然過去20年，已經證明這會是一條賠錢賠到財團都不敢碰 BOT得標還會中途放棄落跑 但是「城際鐵路」、「國際機場」、「首都」的帽子戴上去 就有你說的「更大的價值」出來了 至於你所謂的「更大的價值」到底是什麼東西 也沒人關心、沒人質疑，反正大家都這麼說，就一定是這樣了。 塞車情況遠比國道一號三重至桃園還嚴重的台中中港路 為什麼就沒有「更大的價值」呢？ 是搭飛機的人時間比較值錢 中港路塞車的人不是搞婚外情、就是上酒店 沒有「更大的價值」囉！ 如果真是如此，那機捷直達車收400台幣 也會有人坐不是嗎？ 而一條每天只有1.7萬直達車旅客和總共每天10萬人會搭的捷運 你真的相信它能改善國一三重到五股間的擁塞嗎？ 如果你認為外部效益不等於路線能創造的營收 那我想反問，外部效益要如何計算？ 用「城際鐵路」、「國際機場」、「首都」說文解字法來計算嗎？ 如果外部效益真的這麼高 那為什麼交通部只敢估1.7萬人會搭機捷直達車？ 桃園機場光是旅客1天就有6.5萬 剩下的人跑到哪去了？ 你的交通運輸課本上 有教你說：只要是城際運輸，10萬/天就一定值得蓋？ 還是你受媒體影響才突然出現的念頭？ 其實你已經說出重點了 高捷延伸線之所以不值得蓋 就是運量少 因為運量少所以創造出來的營收和興建成本差距太大 而以營收來等同於所能創造的所有效益 結論就是毛治國說的：沒效率 這時我才會引伸出一個疑問 那機捷用同樣的標準來看(其實根本就沒什麼標準) 就有效益嗎？ 如果有！那是不是效益和機捷一樣的捷運都值得興建？ 根據我長期的研究 機捷好玩的地方在於 一堆每年出國沒幾次的人非常擁護 可是我認識一些每個月都要出國表演的國際搖滾巨星 就算機捷通車，他們也不會搭 這麼普查下來 1.7萬的直達車預估旅客量肯定高估 一堆重量級人仕都不坐 邰智源連去機場都開車 到底有什麼外部效益？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.153.113
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10/11 03:24, , 1F
....按了End都跑出讓我想吐的論點，真是...(搖頭)
10/11 03:24, 1F
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10/11 03:24, , 2F
我是不知道台灣有多少"要出國表演的國際搖滾巨星"啦...
10/11 03:24, 2F
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10/11 03:26, , 3F
但是每年出國沒幾次的人的計算單位是百萬。
10/11 03:26, 3F
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10/11 03:27, , 4F
這種比較還真是沒見過。
10/11 03:27, 4F
噓
10/11 03:51, , 5F
捷運板第一噓就送給你了，你的「普查」方式讓人不敢恭維
10/11 03:51, 5F
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10/11 04:23, , 6F
你連台灣唯一一團國際搖滾樂團你都不知道！還敢吐。
10/11 04:23, 6F
噓
10/11 07:03, , 7F
隨便你啦,懶的跟你辯了 反正誰說的有理誰說的無理...
10/11 07:03, 7F
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10/11 07:06, , 8F
大家看了自然會有自己的答案
10/11 07:06, 8F
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10/11 07:21, , 9F
我也真是無聊,浪費我那麼多時間跟你辯 囧
10/11 07:21, 9F
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10/11 07:24, , 10F
而且不曉得是我表達能力不好還是怎樣
10/11 07:24, 10F
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10/11 07:26, , 11F
很多都不是我當初要表達的東西 完全扭曲......
10/11 07:26, 11F
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10/11 08:01, , 12F
沿線炒地皮房價的利益很高的
10/11 08:01, 12F
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10/11 08:27, , 13F
而且我可從來沒說過城際鐵路的外部效益一定比較高=.=
10/11 08:27, 13F
噓
10/11 09:39, , 14F
邰智源說了算嗎??
10/11 09:39, 14F
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10/11 11:09, , 15F
XD 既然是國際搖滾巨星 那還坐機捷幹麼？
10/11 11:09, 15F
噓
10/11 11:15, , 16F
科科 原來搖滾巨星 邰智源 可以代表所有出國潛在客戶
10/11 11:15, 16F
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10/11 11:17, , 17F
你不要跟人家說你是念運輸背景...
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10/11 11:19, , 18F
說穿了你只是用意識型態看這件事情...你的觀點都是意識型態啊
10/11 11:19, 18F
推
10/11 11:20, , 19F
的確很意識形態的言論，只要到交通版就被噓
10/11 11:20, 19F
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10/11 11:21, , 20F
我想他比較適合去政治阪
10/11 11:21, 20F
噓
10/11 11:28, , 21F
馬總統南下都會搭高鐵了 ....邰智源?? 請加油!
10/11 11:28, 21F
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10/11 11:28, , 22F
原來這樣就見笑轉生氣，如果城際鐵路的外部效益不高，何以只
10/11 11:28, 22F
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10/11 11:28, , 23F
要10萬人即有興建的必要？
10/11 11:28, 23F
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10/11 11:29, , 24F
另外你怎麼知道"機捷開通"的邰智源還是會繼續開車去機場???
10/11 11:29, 24F
噓
10/11 11:30, , 25F
原PO要不要直接表明他的最內心的立場是甚麼比較實在?
10/11 11:30, 25F
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10/11 11:30, , 26F
10萬人很低嗎???你不曉得現在的台灣高鐵一天就差不多這數字.
10/11 11:30, 26F
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10/11 11:30, , 27F
剩下的不是用「意識型態」扣我帽子，就是扭曲我把邰智源當作
10/11 11:30, 27F
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10/11 11:30, , 28F
同樣你大概也不曉得現在的台灣高鐵是全台所有軌道運輸最賺~
10/11 11:30, 28F
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10/11 11:30, , 29F
各版都看得出來你是逢XX甚麼便反對，你何不直接表明?
10/11 11:30, 29F
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10/11 11:31, , 30F
台灣高鐵就是靠你說的每天10萬人上下創造年營收250多億~
10/11 11:31, 30F
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10/11 11:31, , 31F
唯一樣本，就恕不攪和了！
10/11 11:31, 31F
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10/11 11:32, , 32F
原PO不要只針對機捷了，要不要把高鐵一起表下去?
10/11 11:32, 32F
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10/11 11:32, , 33F
我逢XX反對，向來都是「直接表明」，還附完整原因！
10/11 11:32, 33F
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10/11 11:32, , 34F
你告訴大家你怎知道"機捷開通"邰智源還是會繼續開車去機場?
10/11 11:32, 34F
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10/11 11:33, , 35F
你拿現在的個人交通模式去套用未來 會不會太可笑???
10/11 11:33, 35F
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10/11 11:33, , 36F
10萬人上下能創造250億營收，那機捷能創作多少營收？
10/11 11:33, 36F
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10/11 11:34, , 37F
難不成將來搭機捷的就只有現在搭客運那些的?現在開自小客去
10/11 11:34, 37F
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10/11 11:34, , 38F
那你何不去反對高鐵?反對一堆將軍?反對一堆蚊子館?
10/11 11:34, 38F
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10/11 11:34, , 39F
機場就不會轉搭機捷?
10/11 11:34, 39F
還有 47 則推文
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10/11 11:52, , 87F
好啦！以下請針對本文，歡迎噓文，和本文無關，想問東問西，
10/11 11:52, 87F
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10/11 11:52, , 88F
尋找心靈慰藉的，請自己回家找媽媽或女朋友。
10/11 11:52, 88F
噓
10/11 11:52, , 89F
那你為什麼不在2008年之前就表?
10/11 11:52, 89F
噓
10/11 11:54, , 90F
aitt幾時讓大家無法招架了? @@
10/11 11:54, 90F
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10/11 11:55, , 91F
如果你是讚嘆aitt跳針的功力讓大家無法招架 那我同意啦~~
10/11 11:55, 91F
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10/11 11:55, , 92F
因為有時候有人連跳針跟理性討論這2個東西是分不清楚...
10/11 11:55, 92F
噓
10/11 12:21, , 93F
30個國際搖滾巨星??講幾個來讓大家嚇嚇 看有多國際..
10/11 12:21, 93F
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10/11 12:22, , 94F
最好每天在桃園機場的6-7萬人都是"國際搖滾巨星"那種level~
10/11 12:22, 94F
噓
10/11 12:24, , 95F
我怎麼看都是某A活在自己的世界裡 你太抬舉他了
10/11 12:24, 95F
噓
10/11 12:30, , 96F
...我本來不想噓 不過看到聲稱大家無法招架aitt
10/11 12:30, 96F
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10/11 12:30, , 97F
那我還真是不噓下去對不起天地良心 orz
10/11 12:30, 97F
推
10/11 13:10, , 98F
阿不然你是想怎樣 該建就是該建啦~~ 好吵喔
10/11 13:10, 98F
噓
10/11 13:14, , 99F
(敲碗) 國際搖滾巨星勒?????????
10/11 13:14, 99F
噓
10/11 14:14, , 100F
廢文
10/11 14:14, 100F
噓
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噓
10/11 17:04, , 102F
排個版吧
10/11 17:04, 102F
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10/11 17:59, , 103F
顏色不對，加油唷>.^
10/11 17:59, 103F
噓
10/11 18:01, , 104F
搖滾巨星耶 阿不就好厲害？
10/11 18:01, 104F
噓
10/11 18:29, , 105F
dppt=aitt?
10/11 18:29, 105F
噓
10/11 19:01, , 106F
10/11 19:01, 106F
噓
10/11 19:44, , 107F
10/11 19:44, 107F
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10/11 20:07, , 108F
搖滾巨星啊？我曾經演奏得不錯，讓搖滾巨星主動敲我社團的門
10/11 20:07, 108F
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10/11 20:07, , 109F
進來，他請我從頭把曲子演奏一遍給他聽....
10/11 20:07, 109F
噓
10/11 20:25, , 110F
檢舉信請準備~
10/11 20:25, 110F
→
10/11 20:50, , 111F
看到ID就知道內文大概是怎樣
10/11 20:50, 111F
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10/11 21:35, , 112F
這些爭議不就表現出交通問題其實很庶民 但是內涵談到太庶民
10/11 21:35, 112F
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10/11 21:36, , 113F
還真不知要怎麼繼續談下去
10/11 21:36, 113F
→
10/11 22:21, , 114F
大家太認真了~~
10/11 22:21, 114F
噓
10/11 23:34, , 115F
你認識的國際搖滾巨星麻煩說一兩個來聽聽看阿
10/11 23:34, 115F
噓
10/11 23:40, , 116F
朝聖推 膜拜膜拜ㄟ(￣▽￣ㄟ)﹏
10/11 23:40, 116F
噓
10/11 23:43, , 117F
最好你的普查有公信力 少笑死人
10/11 23:43, 117F
→
10/11 23:44, , 118F
邰智源現在開車去機場就是因為沒有捷運啊 阿不然咧
10/11 23:44, 118F
推
10/12 00:18, , 119F
機場旅次的延誤代價高,所以專用路權的鐵路才會被重視
10/12 00:18, 119F
→
10/12 00:21, , 120F
想對於MOTEL偷情或上酒店,確實價值比較高喔!
10/12 00:21, 120F
→
10/12 01:15, , 121F
「該建就是該建」，夠白啦！
10/12 01:15, 121F
→
10/12 01:16, , 122F
如果機場旅次的延誤代價高，那應該可以和香港收一樣高的票價
10/12 01:16, 122F
噓
10/12 01:35, , 123F
相信樓上遇到高速公路塞車 應該死也不會想去搭機捷
10/12 01:35, 123F
→
10/12 01:36, , 124F
就算已經提早出門 被塞車趕不上飛機時 還是要鞭機捷
10/12 01:36, 124F
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10/12 01:37, , 125F
還是你那位搖滾巨星朋友 有大牌到可以幫你開道?
10/12 01:37, 125F
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10/12 01:37, , 126F
這也難怪 開車從不塞車的d董 當然不需要捷運
10/12 01:37, 126F
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