Re: [閒聊] 悲情投手

看板MLB作者 (肌腱炎者少打字)時間12年前 (2013/06/15 08:33), 編輯推噓22(22推 0噓 69→)
留言91則, 19人參與, 最新討論串14/18 (看更多)
※ 引述《genie2 (新挑戰)》之銘言： : : 推 nickyang:我想你剛好講反了，BABIP之所以是障礙是因為你已經被ERA 06/15 04:27 : : → nickyang:洗腦。對沒有ERA觀念的人來說，三振多保送少=強有什麼障 06/15 04:28 : : → nickyang:礙可言？ 06/15 04:28 : 三振保送這部分我沒有問題 : 但是我總會覺得投手強弱不只三振保送 : 像有人每打出很多很強勁的球 有人被打比較多小飛鳥滾 : 這些東西 FIP 沒有計入，我不太知道原因 : 是因為 (1) 因為投手無法控制被打進球場的球的結果 (BABIP說) : 還是 (2) 因為這對投手的表現沒有解釋能力或解釋能力很弱？ : 如果答案是 (2)，那 FIP 對新手來說又更難懂了（因為他要懂統計才能懂 FIP） 現在的DIPS跟十五前很不同了，鳥飛在#1HEHsWLQ我提了一部分 球怎麼被打也有處理，這部分是我所謂其實現在的DIPS不會對老手而言那麼背離常識 已經跟當初「扣掉TTO的BABIP都是運氣」很不同了 我覺得你有興趣可以找一找現在的討論進展到什麼程度了， 相信會有些不一樣的想法 -- 下面那部分你ok的話我再寄信跟你討論吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.61.37.218
推
06/15 10:03, , 1F
這樣子好了，你們把怎麼對新手解釋這些東西打一篇出來
06/15 10:03, 1F
→
06/15 10:03, , 2F
各自的說明也可以當成各位數據的理解
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→
06/15 10:04, , 3F
然後其他人當新手發問這樣如何?
06/15 10:04, 3F
→
06/15 10:17, , 4F
會看這個版 都是已經被污染過的樣本了 新手裝不出來的...
06/15 10:17, 4F
推
06/15 10:46, , 5F
看了這串我還是不懂爭啥
06/15 10:46, 5F
→
06/15 10:47, , 6F
dips就不適合新手或是沒那麼認真看球的人
06/15 10:47, 6F
→
06/15 10:48, , 7F
而era簡單來說就是很常聽到 反正低就是好 連計算公式都不
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→
06/15 10:49, , 8F
知道的人大有人在
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→
06/15 11:02, , 9F
低就是好、計算公式不知道，請問FIP不適合在哪？
06/15 11:02, 9F
推
06/15 11:02, , 10F
先別管新手該學什麼比較好了 一個才學會FIP但是不知道ERA
06/15 11:02, 10F
→
06/15 11:03, , 11F
的新手是要跟別人聊什麼XD
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→
06/15 11:03, , 12F
難不難懂根和別人聊什麼是兩個命題吧？
06/15 11:03, 12F
推
06/15 11:07, , 13F
一般聽到解釋ERA都是"平均每九局掉幾分" 一句話可以解決
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→
06/15 11:08, , 14F
不會去探討ER的定義blablabla 雖不精準 但新手也不太需要
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→
06/15 11:08, , 15F
問題是ERA的定義沒那麼簡單啊，為什麼這麼多人要用不求甚
06/15 11:08, 15F
→
06/15 11:08, , 16F
我一再說了，FIP比ERA還接近RA，你一樣可以說FIP是每九局
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06/15 11:09, , 17F
解的定義去看待這個數據，甚至覺得新手這樣就夠了
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→
06/15 11:09, , 18F
掉幾分，FIP會比ERA還接近真實的失分，至少先弄懂這一點
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然後等到新手有所誤解的時候，再來花更多力氣告訴他「其實
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再來談哪個難懂吧？現在看起來今天每一個在說FIP難懂得根
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→
06/15 11:10, , 21F
本不知道自己在講的是什麼，也假設別人什麼都不想知道？
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06/15 11:10, , 22F
ERA用來看投手強弱不準確喔因為blahblah」，真詭異
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推
06/15 11:21, , 23F
想請問大家在日常生活中真的會跟別人聊到WAR BABIP..嗎?
06/15 11:21, 23F
→
06/15 11:22, , 24F
或是真的有教別人這些是甚麼意思 代表甚麼意義
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→
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會不會討論跟難不難懂是兩個命題...
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推
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BABIP算會吧，就選手運氣好不好之類的
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→
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有的，我想很多人的問題是自己也搞不懂WAR BABIP，遑論教
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→
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我自己也是從新手 沒人教 慢慢看些文章 後來才懂一些
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06/15 11:23, , 29F
人或討論
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→
06/15 11:23, , 30F
我只是好奇問一下而已XDDDD 可能是因為沒遇到可以聊這個
06/15 11:23, 30F
→
06/15 11:23, , 31F
不過說到這個，運彩跟FB發達會去看DIPS的人更多了吧
06/15 11:23, 31F
→
06/15 11:23, , 32F
話題的朋友而已
06/15 11:23, 32F
推
06/15 11:24, , 33F
你不會直接聊BABIP 但一定會談好不好運 安打被沒收
06/15 11:24, 33F
→
06/15 11:24, , 34F
美國鑽研FB的社群已經滿誇張了...對所謂進階數據的認識
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→
06/15 11:24, , 35F
可能比這邊都高了。
06/15 11:24, 35F
→
06/15 11:25, , 36F
壘包精算之類的 這接都是FIP的範疇
06/15 11:25, 36F
→
06/15 11:26, , 37F
照理說，看興趣的不一定有動機鑽研，賭錢的該有個比例吧
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→
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運彩玩很兇的人不會仔細研究嗎？
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→
06/15 11:27, , 39F
運彩大部分賠率一看就是不行的吧...
06/15 11:27, 39F
→
06/15 11:29, , 40F
什麼意思？
06/15 11:29, 40F
推
06/15 11:30, , 41F
賠率太鳥.根本不值得下
06/15 11:30, 41F
→
06/15 11:30, , 42F
是說都很低的意思？
06/15 11:30, 42F
推
06/15 11:34, , 43F
大多賠率的期望值對玩家都是負的...
06/15 11:34, 43F
→
06/15 11:41, , 44F
賭場不都是這樣？
06/15 11:41, 44F
推
06/15 11:43, , 45F
對阿 所以我覺得運彩很無聊
06/15 11:43, 45F
推
06/15 11:55, , 46F
我公司課長一看台灣運彩的賠率設計就不想玩了,對玩家
06/15 11:55, 46F
→
06/15 11:55, , 47F
很吃虧
06/15 11:55, 47F
推
06/15 11:56, , 48F
台灣運彩太鳥蛋 去玩_____比較有搞頭
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→
06/15 11:58, , 49F
台灣運彩賠率太鳥了 不然有合法可以玩怎麼會這麼多地下的
06/15 11:58, 49F
推
06/15 12:30, , 50F
好懂大家就會很容易在生活中聽到大家討論
06/15 12:30, 50F
推
06/15 13:20, , 51F
問題就是era充斥在報導 轉播之中很久了 到底要戰啥啊
06/15 13:20, 51F
推
06/15 13:21, , 52F
又沒人說era就是好 fip就不好 僅就跟新手喇塞來講
06/15 13:21, 52F
→
06/15 13:22, , 53F
你說era對方可能就有個基本印象(無論對錯)
06/15 13:22, 53F
→
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但你講fip他就完全沒概念 根本沒新手會去鳥你
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→
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你要在別人的底下推文，是不是該先把別人的文章看完？
06/15 13:31, 55F
→
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白紙一張這件事從頭講到尾，何來對ERA的印象？
06/15 13:31, 56F
推
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現在要問的不是那種已經對勝負對得分有概念的新手
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→
06/15 13:32, , 58F
而是一個第一次知道有棒球這項運動的人
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→
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你要討論對ERA有印象的人如何如何，可以自己回一篇文吧？
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→
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連別人討論的內容都不看，偏偏要跳進來鬼叫看不懂你們在
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06/15 13:33, , 61F
討論什麼？
06/15 13:33, 61F
→
06/15 13:34, , 62F
怪怪的 全白紙講ERA FIP 一樣都不知道這是什麼
06/15 13:34, 62F
推
06/15 13:34, , 63F
所以現在就是在討論對全白紙介紹棒球時要講什麼啊
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06/15 13:35, , 64F
白紙一進來 第一件事是教怎麼看勝負怎麼看得分怎麼出局吧
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→
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那不然都知道ERA、FIP了你還要介紹什麼？
06/15 13:35, 65F
→
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請回頭看看前文，規則已經知道了，是不知道任何數據
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→
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先教了勝負得分出局 接下去講ERA勝投算是順者走
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→
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為什麼呢？是想當然爾還是有什麼理由？
06/15 13:36, 68F
推
06/15 13:36, , 69F
現在的問題就是 講ERA勝投是傳統的反應沒錯
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→
06/15 13:37, , 70F
不過這個反應是否一定正確
06/15 13:37, 70F
→
06/15 13:37, , 71F
嗯啊 所以原命題應該不是對全白紙
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→
06/15 13:37, , 72F
你要參與一個討論，是否該先把討論串看完呢？
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→
06/15 13:37, , 73F
如果只知道規則和勝負關係 那其實跟白紙也沒兩樣
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06/15 13:38, , 74F
我們會覺得ERA直觀 是因為我們從小接觸棒球時就是這樣
06/15 13:38, 74F
→
06/15 13:39, , 75F
而我們會接受這些數據 有兩個原因 1.大家都在講
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06/15 13:40, , 76F
2.因為自己來的話很容易把R和ER的觀念混在一起
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→
06/15 13:40, , 77F
現在要討論的是 把這兩點都拿掉 要教一個完全沒有所謂
06/15 13:40, 77F
→
06/15 13:41, , 78F
既定成見的人看棒球 要怎麼教?
06/15 13:41, 78F
→
06/15 13:41, , 79F
所以 如果是已經自己看了幾場比賽 對棒球比賽的進行狀
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→
06/15 13:42, , 80F
態開始產生一定定見的人 我會覺得跟他講FIP他很難接受
06/15 13:42, 80F
→
06/15 13:42, , 81F
因為台灣的環境 我們遇到的大部分的"新手"其實都是這
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推
06/15 13:42, , 82F
不見得啦，我跟我同學講到FIP的時候接受度還OK
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→
06/15 13:43, , 83F
種人 就算是自稱棒球白癡的也會聽過打擊率之類的數據
06/15 13:43, 83F
→
06/15 13:44, , 84F
只是我同學也不是純"新手"，都被我潛移默化一陣子了:P
06/15 13:44, 84F
推
06/15 13:45, , 85F
那是因為有你在啊XD 如果是聽蔡明里入門的人又另一回
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→
06/15 13:45, , 86F
事了 你跟他講推進的意義 他還會反過來質疑你www
06/15 13:45, 86F
推
06/15 16:00, , 87F
推鋼彈00...,會看這板的幾乎是有ERA先入為主的人居多。
06/15 16:00, 87F
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06/15 23:25, , 88F
世上哪來的白紙 除非他沒看過任何有得分的體育運動
06/15 23:25, 88F
→
06/15 23:25, , 89F
除非他從來沒上過體育課 不然哪來的白紙
06/15 23:25, 89F
→
06/15 23:26, , 90F
討論沒意義的事情要做啥
06/15 23:26, 90F
推
06/15 23:46, , 91F
世界上很多地方的人根本沒碰過棒球
06/15 23:46, 91F
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