Re: [討論] Jack Zduriencik是被高估的GM嗎?

看板MLB作者lovejeely (碧潭的逃生者)時間12年前 (2011/10/15 23:47)推噓21(22推 1噓 11→)

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※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : 很高興有水手迷願意認真討論這個話題 : 先說我並不想引戰 : 只是想就Zduriencik是不是被overhyped這個議題進行討論 : ※ 引述《lovejeely (碧潭的逃生者)》之銘言： : : 去年6.5M，今年10.5M : : 這種等級的選手，又是自家養起來的臉，球隊本來就要等著綁長約 : : 如果不簽他長約，他今年就要進自由市場 : : 他今年進FA，你覺得他拿得到多少的價碼？ : : 他去年跟前年的表現，要跟他談長約，價碼怎麼可能壓到15M以下？ : : 儘管包含了他兩年的service year，但是這個合約在談的當時已經很ok : : 再往下砍也砍不了多少，水手也不是多窮的球隊 : : 給一個自家養出的王牌18~20M，並不是太過份的事 : 以他的身手，的確拿20M不是太過分 : 但提前綁約一個好處是可以便宜綁下FA年 : Felix Hernandez後三年價碼是18M, 19M, 20M : 和類似的Hanley Ramirez後三年15M, 15M, 16M相較之下是貴了點 : 沒有達到提前綁約的效益同意我也說了，我同意這個約不算便宜但在Felix大前年跟前年丟出的成績條件下談長約（前年ERA+ 172，大前年 ERA+ 123）談到這樣我是覺得還好 : : 之前提過了，這個約的確簽得不漂亮 : : 不過當時競爭者是出24m/3y，出這個約有其背景 : : 我們多出了一年，但是當時誰都沒想到他會爛成這樣子 : : Figgins今年整個爛掉是因為連選球都不見，對好球帶外的球揮棒的比率大幅升高 : : 滾球率也大幅上升 : : 他並不是長打型的打者，又是左右開弓 : : 因此並沒有想到他會受到Safeco力場這麼大的影響 : : 當時會出這個價簽他，主要是因為下面沒有能頂上來的MI : : 離大聯盟最近的也都起碼需要兩年以上的養成 : : 簽他是有點貴，但是沒到不能接受 : : 當初簽他時，儘管都是反應貴了點 : : 但是也沒人會預料到他會中邪中到連眼睛都不見吧？ : 這狀況其實跟發球機類似 : 的確是沒人料到他會爛成這樣，但發生就是發生了 : 終究是要記上一筆 : btw, 我不曉得為什麼提到水手打擊就一定要搬球場出來救援 : 我以為球場校正之後就可以還球員一個公道不是? 我沒有搬球場出來救援事實上他打得這麼爛才是我們最無法預料的，所以只能歸給球場力場以往簽進來的球員，包括Beltre等人我們大概都能以他的打擊型態去找出他打不好的原因例如Beltre很愛拉打，偏偏Safeco坑殺右打但是 Figgins讓我們不解的原因就在於我們完全不懂他為什麼打得這麼爛？他並不是一個長打型的球員以往他就算打擊不好（06 08兩年）他還是能靠他的眼睛把上壘率堆到0.336跟0.397的水準去年轉換守位整個爛掉，但是靠著眼睛，上壘率還是堆到了0.340 今年換回了他口中比較適應的3B守位結果不但打擊更慘，連選球都不見才是讓水兵迷最不解的事但是我們也完全找不到原因他今年六月以後比較像是連信心都打沒了他的問題會很麻煩，但是連選球都不見才是讓我們不解的 : : 他也是多災多難，去年球季中段開始，他表示他的膝蓋一直有酸痛的現象 : : 今年開季搞了一個腸躁症 : : 體重整整掉了15磅，整個揮棒軌跡跟機制全部亂掉 : : 九月的狀況有回來一點，球隊這個冬天跟春天打算丟他去增重把肉補回來 : : 當時簽這份約，對他的期待本來就不算太高，OPS打回100就好 : : 配上他的守備功力，4M~5M並不算太貴 : : 前提是他的揮棒機制要抓回來 : 09年他生涯最高就OPS+ 105，平均是95 : 要求他再打個100 OPS+差不多是要他再來一個生涯年了 : 我覺得他去年表現才比較接近真實實力 : (當然今年又太差了) 那就看他明年成績，就算只打回90~95的水準配上這份約其實可以接受了他今年受到身體影響真的太大，算非戰之罪吧 : : 一樣，因為當時沒有堪用的SS : : 今年拿到Ryan是招不錯的棋，Jack的情況沒有改善後就把他交易給斧軍了 : : 聽說會拿頭牛回來 : : 起碼有撐到JZ找到堪用的SS人選，現在就看拿的那頭牛是誰 : 10年簽10M/2y，這張合約可不便宜 : 很多打工仔都可以提供更物美價廉的選擇我知道不便宜啊，當時也有接觸其他的人選但是都拿不到，JZ簽了這份約的當下大家都知道不算便宜但壓在兩年內結束，算是把傷害壓在可控管範圍內了所以我們版上的aibakoji也說了 JZ在簽FA這方面比不上他的交易我也前一篇回文也承認他在簽自由球員上表現不好 : : 他有糖尿病，08年到09年前段就讓他擔任過CL : : 他沒有辦法負擔連三甚至連二的出場 : : 只要連二出場，第二場的控球就跑很大 : : 他自己後來也說連續出場對他的手臂跟肩膀負擔很大 : : 所以09年後段他自己又要求他要回先發 : : 至於為什麼做這筆交易？ : : 到現在為止，我想應該沒有一個水兵迷可以清楚回答你這個問題Orz : 糖尿病/無法連續出賽/控球跑很大這應該是你自己腦補連結的吧? : 我是沒看過有多少外電有這樣聯繫的 (也可能是我見識淺薄) : Type 1 diabetes算是很好控制的疾病，過去棒球界也有幾位案例 : 我不覺得這是太大的因素我沒有腦補連結，你這句話讓我不是很高興-_- 我不知道你有沒有跟水手的比賽你如果沒有跟，在那一個時間也沒有在關注那我不知道為什麼你認為我自行腦補連結這三個部分 http://www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=morrobr01&t=p&year=2009 這是他在2009年的成績，他的控球不穩一直是他很大的問題當年第一場後援就爆，接下來五場後援無失分後他進了15天DL，原因是二頭肌腱發炎出了DL後，接下來的七場後援，短短8.2IP就丟了7BB 開始陷入極度不穩定的投球情況而且他只要休息天數少於兩天的頻繁出賽他的球速就會催不太上High 90 mph 到了六月初，他自己說他對於當RP感到厭煩他想要回去當SP 但在那一段後援的時間，他的確常有一些小恙小不舒服傳出來是沒有到DL的程度，但是就是有些小狀況你可以回去翻我們版上的文章，他受傷進DL的時間還有他在選秀前自己說他想回SP Morrow現在在藍鳥是丟得很不錯好的時候很殺，但是不好的時候大爆炸這種不穩定還是一樣持續著 : : 你好像忘了還有一個Blake Beavan？ : : Smoak是08年選上的 : : 在小聯盟也沒打多少場就上來玩了 : : 當時不交易Cliff Lee也沒其他選擇，爭冠無望 : : 我們也不可能再出到費人那個價碼把他拿回來 : : 就算給了他也不一定會想留在西雅圖 : : 當時丟出去換Lee的那包，除了Aumont以外，其他兩個還有人記得名字嗎？ : : 而拿 Lee跟條子換回了Smoak＋Lawson＋Lueke＋Beavan : : Lawson拿去跟笑臉人換了Laffey : : Laffey撐了半季的牛棚後，DFA被北佬拿走 : : 但是Lawson也決定退休了，所以這筆還是有賺一點點牛棚局數 : : Lueke明年會是水手牛棚要角之一 : : SU的部分預定會交給他，Blake Beavan會是一個好用的四號到五號先發 : : 說只賺了Justin Smoak，好像有點太小看這包的價值了 : Lueke, Beavan都免洗咖沒說錯吧 : 就是賺了Smoak : 我覺得這交易不錯，如果Smoak沒打出來那也沒辦法 : 總是會有練不起來的新秀沒有到免洗這麼誇張吧？要說Lueke有可能是免洗咖我是沒啥意見 Beavan好好歹歹當個工作馬吃局數也很夠了這年頭工作馬有這麼沒價值到免洗嗎？ : : Smoak去年繼續打得爛我就認了 : : 以他08年被選進來，去年就當作還小聯盟打得不夠的債 : : 今年他也是衰到爆 : : 身為水兵陣中最好的棒子，一路穩穩打到五月多 : : 結果他父親過世，他中途回家辦他父親的喪事 : : 回來以後打沒幾場，大拇指吃蘿蔔乾，硬撐到七月越打越慘 : : 好不容易決定休息等到傷好再回來打 : : 結果回來的第一場就被一個不規則高彈跳直接命中臉賤血又回去躺 : : 他今年是打不好，不過九月回來這樣打 : : 也默默地把OPS＋打回104了，比起最慘的時候跌到只剩90出頭算進步了 : : 等著看他明年全職的表現再下定斷吧 : : 今年他是敗給了天運-_- : : 沒辦法啊，全部的水兵迷都想賣Vargas : : Vargas交易前爆成那樣是要怎麼賣？只能賣Fister了啊-..-a : : Fister在賣之前本來就被評斷頂多就是個三號投手，優點是控球穩定能吃局數 : : 他跑去底特律丟出接近一號的水準，有多少人會想得到？ : : 對照起他現在丟出的水平，只換到那樣當然是虧 : : 但是如果本來預期他就是個三號水平，換到那樣算賺了吧？ : : 當時的包裹長這樣：Fister＋Pauley<-->Furbush＋Wells＋Ruffin＋Martinez : : 已經把老虎能拿的貨都拿了吧？ : : 我們當然也很想拿Nick Castellanos啊，問題是老虎當然不會給 : : 退而求其次拿Francisco Martinez並沒有很糟吧？ : 很糟，可能是大Z做過幾個最糟的交易之一 : 如果你把Fister當三號看那換個top 100的當主菜不過分吧 : 但這四隻沒一個是top 100 : 最好的貨可能是Ruffin，但他只算是半免洗RP : 其他都只是免洗SP or 4th OF : 這真的是還能便宜用好幾年的三號SP所可以換到最好的包裹嗎? : (我覺得至少搞進Andy Oliver才比較合理，Edwin Jackson都能換到Dan Hudson了) 我們就不欠投手啊= = 我當然知道Andy Oliver會更有價值，問題就是我們下面SP已經夠滿了我們欠的就是野手 Hultzen跟Paxton都已經準備上來接輪值了我們丟Fister換進Andy Oliver，就沒有補到我們需要的位置我們最想拿的就是Nick Castellanos 但是老虎不給我是不曉得有沒有跟老虎提Andy Oliver 但是就現階段的水手來說，Martinez跟Wells是比較符合需求的要以Top 100來評斷新秀夠不夠水準當然是一個標準但是就目前Furbush跟Wells所展現出來的Package 我並不覺得這筆交易有差到你說的程度 : : 他的手套持續改善進步中 : : 有機會成為平均到中上水準守備的3B : : 他最大的問題是高居不下的K% : : 從09年開始，他的K%為23.9％-->20.8％-->21.8％ : : 神奇的是雖然都維持20%出頭的被K率 : : 但是他幾乎是以一年升一級的速度往上爬 : : 也就是說雖然每升一個層級，但是他的被K率卻沒有增加 : : 而他的BB％從2.7％-->7.5%-->4.5% : : 而OPS則是0.551-->0.683-->0.746 : : ISO則是一路爬到今年約0.14左右的水平 : : 這是一份十分有趣的成績單 : : 今年一般認為他被Rush無誤，但是他今年還是交出了進步的成績 : : 而他不錯的腳程則是附加價值 : : 他最大的兩個問題，一個當然是選球 : : 一個則是LD％，他這幾年的LD％都在15％以下 : : 揮棒還有很大的進步空間 : : 拿他就是賭我們可以把他養出來 : : Wells是拿來當備胎的，如果Gutierrez真的救不起來 : : 起碼他還可以頂一下當CF用，好歹小聯盟也是CF起家的 : : 他剛來的時候也沒人知道他是誰啊，結果來了Safeco不久 : : 連續三場（還幾場）在Safeco開轟，還全部拉打左外野 : : 全部的人看傻眼開始問他是誰，水手迷也很傻眼 : : 結果就在他很順的時候 : : 對藍鳥時被Morrow一顆98 mph速球直接往臉上飛過去（這是洩憤嗎？） : : 後來檢查只有擦過去啦，但是回來後整個揮棒就開始鳥了 : : 聽說半規管有點問題的樣子，可能要再檢查 : : Furbush沒什麼好說的啊，明年跟Beavan一起頂後段輪值 : : 明年水手輪值就是Felix-Pineda-Furbush-Beavan : : 再簽一個老將來壓投手陣 : : 看起來等級是比起前兩年差啦 : : 但是這個輪值說有聯盟平均到中上水平應該沒有很過份吧？ : : 而且除了Felix以外，其他三個都是菜鳥領底薪 : : JZ的確還稱不上是聯盟頂尖GM啦 : : 但是在薪水精算這一塊，老實說他還真的滿強的 : : 就算Figgins那張真的是爛約，真的絆著我們不能簽長約的也不是他 : : 他就是在等今年，為啥？因為明年一朗的18M就空出來了 : : 13年開始除了Felix、Figgins跟Gutierrez這三個人領超過5M以上外 : : 其他預定的主力球員，包括Smoak、Ackley、Robinson、Wells、Lueke、Seager : : 都是可以便宜用爽爽 : : 輪值好像不太強？後面還有Hultzen、Paxton等著明年上來玩 : : Walker等著13年以後上來接輪值 : : 這三個人的評價跟天花板，你對新秀也很熟，我應該不用贅述 : : 今年賣Fister or Vargas是個必要之舉 : : 因為明年以後，我們的輪值還真的有機會用不到他們兩個 : 很驚訝會看到有球迷想急著賣穩健的中段SP : You Can Never Have Too Much Pitching不是嗎? : 看看今年悲慘的紅襪隊... 很悲慘啊，可是人家靠著強大的打擊火線即使我們投手戰力比他們強大，人家還是在美東打出好戰績啊所謂悲慘是因為他們被大逆轉看整體戰績紅襪有很糟嗎？-_- 在我們連續兩年都擁有不錯的投手戰力的時候我們的打擊更慘不忍睹啊如果下面已經有展現實力的投手新秀準備上來接棒的時候趁高點賣出一兩個中段SP換自己需要的農場進來這樣的作法有什麼不對？如果是Fister跟Vargas都賣掉我沒話講今年FO其實比較想賣掉Vargas 但為什麼賣不掉，大家都知道為什麼賣掉一個Fister換點東西，留著一個還算能吃局數的Vargas 這樣是很不能接受的情況嗎？ : : 你說他簽約幾乎都以失敗收場我同意啦 : : 他簽FA的表現是真的很不好，但你說Felix那個約簽得不好我個人不太認同 : : 那個約已經壓不太下去了，找別人來談也大概就是那樣 : : 要不然時空交換，換成別隊的GM來談Felix這份約 : : 你覺得可以談到多少？ : : 但是說他的交易都以失敗收場？我就不太同意了 : : 我們可以來看他幾筆比較大的交易 : : 他接任的第一筆交易： : : Mets get Putz : : Jeremy Reed(OF) : : Sean Green(reliever) from Seattle : : Mariners get Aaron Heilman(reliever) : : Endy Chavez(OF) : : Mike Carp(1B) from Mets : : Franklin Gutierrez(OF) from Indians : : Maikel Cleto(P) : : Ezequiel Carrera(OF) : : Jason Vargas(P) from Mets minor : : Indians get Joe Smith(reliever) from Mets : : Luis Valbuena(IF) from Seattle : : 這一筆，有很失敗嗎？對照起拿出去的跟拿回來的？ : 賺，不過這不是我要討論的這兩年戰績不佳時期的交易 : : 然後2009年底 : : Phillippe Aumont＋Tyson Gilles＋Juan Ramirez<--> Cliff Lee : : 然後年中無望後，拿Cliff Lee的交易 : : Cliff Lee<-->Justin Smoak＋Matt Lawson＋Blake Beavan＋Josh Lueke : : 這一筆洗進賣出，我不敢說大賺啦，但是說小賺沒有很過份吧？ : 我覺得是大賺，不過主菜Smoak還養不太起來 : 他能給水手帶來多少效益還很難說 : : 然後今年 : : Fister＋Pauley<-->Furbush＋Wells＋Ruffin＋Martinez : : 有很虧嗎？沒吧？我不敢說有賺啦，但是說失敗好像太過份吧？ : 虧，原因前述 : : Bedard＋Josh Fields<-->Trayvon Robinson＋蔣智賢 : : 這筆是真的虧啦，不過考量到Bedard交易前才剛出DL : : 唯一丟的那場還大爆炸 : : 換不到什麼好東西本來就可以預見的 : : 蔣智賢是換來賭樂透的 : : 至於那個每年當把DL當夏令營蹲的Josh Fields換出去也好 : : 反正只能當RP，只是可惜了08年的20籤....-_- : 我還蠻喜歡Robinson和蔣這兩個體能人啦 : 所以覺得這交易還可以 : : 當然也是有失敗的交易啦，大家最愛提的就是 : : Brandon Morrow <=> Brandon League + Johermyn Chavez : : 對啦，目前看起來是賠定了，不過Morrow的穩定度跟體力也還沒完全養起來 : : Milton Bradley <=> Carlos Silva : : 說這筆失敗就過份了，反正Silva也只能幹吉祥物 : : 拿他換Bradley就真的只是賭博換手氣，就是賭輸了 : : 反正我們也沒損失什麼 : : Cedeno＋Clement＋Lorin＋Pribanic＋Adcock<->Snell+Jack Wilson : : 這筆就真的是賠不小，不過換出去的本來就不是我們的未來 : : 所以賠也不會痛 : : 你說他不是頂尖GM我同意啦！ : : 說他還有很多要改進的地方我也不反對、說大家高估他我也同意 : : 但是他上任到現在的表現，說他是平均到中上水平的GM : : 應該不算過份吧？ : 阿...我覺得他和頂尖GM相比，似乎少了一點那種從砂礫中挑出珍珠的能力 : 像光芒隊撿到Ben Zobrist或遊騎兵撿到Nelson Cruz : 就算說球場不適合養打者，那學Kevin Towers洗牛總可以了吧? 也沒有 : 這兩年水手在打線和牛棚表現真的不太理想 : 當然Zduriencik還有一些時間可以進步 : 只是如果戰績繼續徘迴不前的話，高層要找他開刀恐怕也是無法避免所以我並不反對你說他不是頂尖GM啊他的確還有很多地方要加強，尤其是在簽FA方面但是說他有平均到中上的水平，應該不算過份的說法吧？從沙礫中挑出珍珠這部分，目前是沒有如果老虎這筆交易拿到的人或是你口中免洗咖的Lueke及Beavan丟出身價時是不是就是你所說的從砂礫挑出珍珠呢？其實第一年是有機會的，那年六月以前的Branyan展現了穩定的打擊結果就在六月底挨了一記背部觸身球以後，他就整個爆了Orz 至於打線，水手一直都表現得不好，這我沒話講牛棚去年表現不好我承認我之前的文章也分析過為什麼了今年的牛棚是稱不上好，不過整體來說還算堪用的水準吧？以上，我也沒有討戰的意思，就當作意見交換吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.50.191

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