Re: [討論] Jack Zduriencik是被高估的GM嗎?

看板MLB作者 (相信妳自己,真的....)時間14年前 (2011/10/17 06:11), 編輯推噓19(19推 0噓 31→)
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我覺得大Z是不錯的GM... 至少從水兵農場目前的充實程度.... 和幾個年輕打者ackley,Carp,甚至smoak都有機會站穩對球隊有很大的貢獻... 但不代表各別的交易簽約沒有問題... 尤其是fister的交易.. Fister的交易對老虎來說,八月以後他的表現和季後賽的穩定性.. 老虎已經賺...只差賺多少而已... 但在水手這部份,那個差距就很大.... 我的看法是在大賠和小賺之間... 所以我不是很理解這個交易到底目的在哪... 而且讓我有一種只是為換而換的感覺... 做為一個美西的球迷,其實看到了這個交易... 還鬆了一口氣.... 因為水兵接下來不只要處理打擊,有可能輪值還會亂一陣子,更不用提牛棚了.... 或者換另一個角度來看.... 如果明年是Felix,Pineda,Fister,Vargas和Beavan... 跟明年是Felix,Pineda,Vargas,Beavan和Furbush... 這兩個輪值基本上就天差地遠了... 況且明年Pineda搞不好還會碰到二年級生常有的,無法複製前一年成績的問題... 我現在的問題就在於.... 如果在農場有很多不錯的prosepct的情況下... 我會聽到的是如果fister走了,我們農場還有某個人有很好的stuff可以站穩他的位置... 甚至提供更好的成積... 像天使會告訴你我們有Garret Richard.. 老虎會告訴你我們有Jacob Turner... 光芒會跟你講我們有一堆,像Matt Moore或Alex Cobb.... 因此一直提到furbush甚至beaven,實在很難說服別人你有一個real plan.... 大Z大部份的簽約和交易都有邏輯在... 像Felix的extension來說.... 前一陣子很多人都拿felix/verlander/weaver的約來比... 但大部份的結論都是長度,價格差不多,但felix最年輕,算是最划算的... 而figgins的約也有其合理性在.... 最後落差那麼大只能怪誰叫他買了天使的FA.... 天使的FA貨本來就問題很大... 但這個交易是真的讓我覺得一頭霧水... : : 說起來可能要讓你失望了 : : John Sickels給Ruffin的評價是B-，其他三位是C+ : : 這包裹價值多少? : : http://www.beyondtheboxscore.com/2009/3/3/777412/al-west-farm-system-values : : 0.5+0.7+1.5+7.3=10M : : 至於Fister價值如何? 參考FG，以他被交易前替水守貢獻378IP, 25M左右的價值 : : 一季180IP, 12M左右算是合理的預期吧? : : 接下來有一年底薪+三季薪資仲裁4M, 6M, 8M估算 : : 如此Fister進FA前的價值約為12+(12-4)+(12-6)+(12-8)=30M : : 30M換10M? : : 這交易大賠沒說錯吧 : 沒有什麼好失望的啊，我又沒說Fister這筆噱海了 = = : Casper Wells只是個raw power不錯的四號外野，Furbush是免洗咖，Ruffin算不錯的牛， : 我的文章裡有說這些人都好棒一定可以成為爭冠的基石嗎？ : Tmk在他文章中談到Fister離開後讓Furbush補輪值是顯著降級， : 但對於這樣自廢武功的交易有質疑應該是建立在一換一的前提上， : Furbush當然沒辦法跟Fister比啊， : 但是這個Fister比Furbush多出來的『盈餘』是一個外野手+三壘新秀， : 又不是單純把陣中的三號先發降級... : 我個人的看法是，這筆交易到底是賺或賠， : 應該要看Fister明年的表現，與Martinez的養成狀況， : 前者繼續發威變成15勝大投手，或後者變成Figgins， : 再來說大賠也不遲。 : 交易牽涉到農場新秀，養成的狀況沒人可以知道， : 就連Sickels的排名、評分也會更動，拿當下的評比算加法看交易，意義不大。 : : 今年無望，不代表三年後就無望 : : Fister還可以便宜用四年，本來就不必急著賣 : : 要是每支球隊都是墊底就該搞清倉大拍賣 : : 那去年Haren那筆交易也不會被罵臭頭了 : 這邊你倒是給了我一個不同的思考， : 或許在交易Fister這件事上，Z真的操之過急了。 : 大限前因為沒機會了，很自然地想要當賣家換未來； : 另一方面，自己也被屍氣環繞的打線逼急了， : 所以想趕快甩賣輪值中段投手換根棒子， : 只是Vargas賣不掉，換來的Wells也不算是真正的棒子。 : 但至少對於發動交易也不覺得奇怪，甚至理所當然。 : : 這問題其實不小: : : 1) Pineda過去的傷病史 : : 2) Beavan三振能力超低，被幹砲率超高 : : 3) Vargas生涯ERA+ 89 : : 我不知道你怎麼看的 : : 是覺得農場SP全部可以在三年內完成接班? : : 還是認為球場威能可以讓雜魚變大將? : : 沒有人要拿費城人當樣板 : : 但明明Beavan/Vargas/Furbush都是有缺陷的免洗投手之流 : : 我不能理解為什麼很多球迷卻把他們當基石? : : 還是老話一句 : : you can never have too much pitching : Pineda傷病的問題我覺得還好，Wedge狂操King但是很保護Pineda， : 當然最後局數限制莫名其妙解除讓他偷了好幾場先發值得罵罵教練， : 但整體上對他的保護還是有的，這樣他手還是爆掉，也沒人有辦法。 : Vargas來水手後的FIP：5.07、3.95、4.09，WAR：0.4、2.6、2.4 : 10'11'這兩年平均吃了196.1局。 : Beavan在主場威能的情況下被幹砲率還那麼高，照版友說法明明就沒資格待在輪值裡， : 但他今年97局的投球中，繳出了FIP 4.46，WAR 0.7的成績。 : 沒錯，這兩位看起來像是個四號，問題是水手就是要他們擔任四號跟五號先發啊， : Vargas能吃局數，要不是因為八月體力撞牆成績可能會更好看； : Beavan看起來爛爛的，但FIP那麼懲罰被幹砲這件事他成績還可以， : 我不覺得他們是大將，也沒有要他們當大將， : 但是這個主場還真的能夠讓雜魚變成堪用的傢伙。 : （如果美聯各隊的四五號平均成績比他們兩個突出許多的話，我虛心接受指教， : 因為我不找不到聯盟四五號投手的平均成績...） : 我文章也說過，off-season管理階層想簽輪值中前段的SP來， : 如果到時候沒簽，或是又簽了個四號先發來，期待新球季Vargas頂上三號， : 那要批評他們的思維我也無所謂。 : you can never have too much pitching，這話沒錯， : 我玩 Fantasy Baseball 跟 MVP 的時候也都是這樣搞， : 但是對於一支老闆開始抓緊預算的球隊來說， : 對於後段輪值的評價，是不應該用前兩號的標準來審視的。 : 喔，最後想說的是，水手隊的基石是King、Ackley跟Smoak，從來就不是Vargas與Beavan。 這也是我想問的東西.... 水手隊的基石是King... 你還有三年約,而且以約的大小,你不可能有交易的意義... 也就表示,你接下來這三年必需要有一定的競爭力... 要不就是打進季季後賽,或是取得跟他再次extension的門票... 以之前的狀況來說.. 水兵的投手輪值已經進入一個穩定的狀態... 為什麼不用這兩年要清出來的薪資空錢或運農場交易去補強打線.... 而選擇做出一個破壞投手輪值穩定... 然後賭某些位置交易來的球員爆發? -- My LA Angels and Biomedical Engineering Blog http://tunababy.wordpress.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.169.35.136 ※ 編輯: tunababy 來自: 76.169.35.136 (10/17 06:14) ※ 編輯: tunababy 來自: 76.169.35.136 (10/17 06:26) ※ 編輯: tunababy 來自: 76.169.35.136 (10/17 06:27)
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制服組有意在季後找一個有經驗的SP 基本上Furbush不算在
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未來藍圖 當然未來會怎樣我也不知道
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有沒有覺得這樣做是繞了一圈回到原點?
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Fister可以便宜用跟季後再找SP沒有衝突啊 不用急著換吧
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Halo出廠的只有Napoli比較正常
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Napoli會出廠是意外吧 有腦的都不該讓他出廠
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為什麼......說段話......要這麼......多的......
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Napoli是天使隊的「棄將」！
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推....！
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Mathis是天使隊的臺柱!!><
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Fister不賣,季後再簽sp,大棒子,就很有競爭力了
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那包實在是拿到不錯，沒有也無傷大雅
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像Marcum換Brett Lawrie
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這篇跟這串的落差有點大 而且一直在...不知道是甚麼意思
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但是他提出的點是值得討論的。 我自己是覺得，這筆交易的主菜
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是3B prospect..
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主菜是3B無誤
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水兵今年的OF應該接近整個死透了...
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只能期待MARTINEZ大變身,不過一般預測還要養兩年
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現在拿FISTER去換可以換到東西阿= = 留著換不到東西
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Z應該是覺得今年FISTER可以賣在高點才賣的吧
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如果FISTER賣在高點+明年簽個SP比起留FISTER好
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但如果FISTER一直保持今年表現當然就是虧大了
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.... 好多= =
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這篇比較實在...然後Felix不是未來肯定的plan就說的通
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今年新資就清很多了 卻還把即戰力換出去
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換回來的如果是天份不高但是接近RERADY的就算了
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換一個離MLB還很遠的"主菜" ?
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一個等Felix約滿才有機會扛上來的主菜...
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一路討論下來，我也開始覺得Z把Fister丟掉有點太急了XD
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不過Fister去老虎大爆發應該也影響了對於這筆交易的觀感吧
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如果Fister如一般所預期的只投出普通三號的成績，這個交易
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的評價就會比較平衡。只能說Z對於他認定天花板不夠的球員
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是很願意賭賣掉後不會投出成績的，同時我也相信他對於農場
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中比較接近ML的SP深具信心，水手當然要想辦法在這三年打出
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競爭力，作為續留King的籌碼，至於現在做的到底是傷害球隊
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還是建構未來，還是要等12'打完之後才能論定。
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看了一系列的文我還是有疑問 到底中等GM是怎樣?怎麼定義上
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下之分?
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問題是換來的天份也不夠吧
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K多bb少,這類要不是有高Avg,或突出的power,只有板凳的份
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事實上我的看法是fister投出水兵表現就是失敗...
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如果持續投出在老虎的表現，這交易就是災難....
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這也是我對大Z的評價從top而轉為中上的主要原因
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同意樓上 Fister在水兵已經丟得不錯了
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中上很簡單啊 做得比一半多一點的GM好就叫中上
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簡單來說就是大部分人對今年交易掉Fister很不以為然!
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Fister不是不能交易,只事在便宜薪資的情形下
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至少也要換好一點的包裹,而"目前"來看這個包裹並不值!
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