Re: [討論] Jack Zduriencik是被高估的GM嗎?

看板MLB作者時間12年前 (2011/10/16 21:33), 編輯推噓34(34推 0噓 40→)
留言74則, 25人參與, 最新討論串10/14 (看更多)
※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : 簽下一個"已經有一定程度的掌握"的球員，結果這球員打的超差? : 你這是在質疑大Z的眼光是吧? Wilson換約時水手需要一個先發SS，當然大家都知道他不可能打滿整季， 不過那個時候Wilson的確是已經證明過防守能力的SS， 在防守為主的建軍方針上，已經待過隊上又有經驗的Wilson是個人選。 他從來就不是很強的球員，續簽只是保持內野防守的穩定跟期待他當內野老大哥， 10'年UZR只有 -0.5 算是普普通通，但是還沒有到超差的程度吧？ 今年換了 Ryan 來鎮守游擊，Wilson也是乖乖地換到一輩子沒守過的二壘， 繳出了 UZR 2.1 的成績，之後再交棒給Ackley，八月還突然幫忙支援打線， 這樣子說他超差我覺得不是很公平。 再重申一次，Wilson的續約偏貴，身體又玻璃， 繳出來的成績也不會讓你想把他擺進Fantasy Baseball陣容裡， 可是他至少拿出符合對他期待的表現， 我所謂對他有一定程度的掌握是指他在隊上的融合情形、身體狀況等等， 也沒說 Z 一開始就期望他變成Robinson Cano。 : 說起來可能要讓你失望了 : John Sickels給Ruffin的評價是B-，其他三位是C+ : 這包裹價值多少? : http://www.beyondtheboxscore.com/2009/3/3/777412/al-west-farm-system-values : 0.5+0.7+1.5+7.3=10M : 至於Fister價值如何? 參考FG，以他被交易前替水守貢獻378IP, 25M左右的價值 : 一季180IP, 12M左右算是合理的預期吧? : 接下來有一年底薪+三季薪資仲裁4M, 6M, 8M估算 : 如此Fister進FA前的價值約為12+(12-4)+(12-6)+(12-8)=30M : 30M換10M? : 這交易大賠沒說錯吧 沒有什麼好失望的啊，我又沒說Fister這筆噱海了 = = Casper Wells只是個raw power不錯的四號外野，Furbush是免洗咖，Ruffin算不錯的牛， 我的文章裡有說這些人都好棒一定可以成為爭冠的基石嗎？ Tmk在他文章中談到Fister離開後讓Furbush補輪值是顯著降級， 但對於這樣自廢武功的交易有質疑應該是建立在一換一的前提上， Furbush當然沒辦法跟Fister比啊， 但是這個Fister比Furbush多出來的『盈餘』是一個外野手+三壘新秀， 又不是單純把陣中的三號先發降級... 我個人的看法是，這筆交易到底是賺或賠， 應該要看Fister明年的表現，與Martinez的養成狀況， 前者繼續發威變成15勝大投手，或後者變成Figgins， 再來說大賠也不遲。 交易牽涉到農場新秀，養成的狀況沒人可以知道， 就連Sickels的排名、評分也會更動，拿當下的評比算加法看交易，意義不大。 : 今年無望，不代表三年後就無望 : Fister還可以便宜用四年，本來就不必急著賣 : 要是每支球隊都是墊底就該搞清倉大拍賣 : 那去年Haren那筆交易也不會被罵臭頭了 這邊你倒是給了我一個不同的思考， 或許在交易Fister這件事上，Z真的操之過急了。 大限前因為沒機會了，很自然地想要當賣家換未來； 另一方面，自己也被屍氣環繞的打線逼急了， 所以想趕快甩賣輪值中段投手換根棒子， 只是Vargas賣不掉，換來的Wells也不算是真正的棒子。 但至少對於發動交易也不覺得奇怪，甚至理所當然。 : 這問題其實不小: : 1) Pineda過去的傷病史 : 2) Beavan三振能力超低，被幹砲率超高 : 3) Vargas生涯ERA+ 89 : 我不知道你怎麼看的 : 是覺得農場SP全部可以在三年內完成接班? : 還是認為球場威能可以讓雜魚變大將? : 沒有人要拿費城人當樣板 : 但明明Beavan/Vargas/Furbush都是有缺陷的免洗投手之流 : 我不能理解為什麼很多球迷卻把他們當基石? : 還是老話一句 : you can never have too much pitching Pineda傷病的問題我覺得還好，Wedge狂操King但是很保護Pineda， 當然最後局數限制莫名其妙解除讓他偷了好幾場先發值得罵罵教練， 但整體上對他的保護還是有的，這樣他手還是爆掉，也沒人有辦法。 Vargas來水手後的FIP：5.07、3.95、4.09，WAR：0.4、2.6、2.4 10'11'這兩年平均吃了196.1局。 Beavan在主場威能的情況下被幹砲率還那麼高，照版友說法明明就沒資格待在輪值裡， 但他今年97局的投球中，繳出了FIP 4.46，WAR 0.7的成績。 沒錯，這兩位看起來像是個四號，問題是水手就是要他們擔任四號跟五號先發啊， Vargas能吃局數，要不是因為八月體力撞牆成績可能會更好看； Beavan看起來爛爛的，但FIP那麼懲罰被幹砲這件事他成績還可以， 我不覺得他們是大將，也沒有要他們當大將， 但是這個主場還真的能夠讓雜魚變成堪用的傢伙。 （如果美聯各隊的四五號平均成績比他們兩個突出許多的話，我虛心接受指教， 因為我不找不到聯盟四五號投手的平均成績...） 我文章也說過，off-season管理階層想簽輪值中前段的SP來， 如果到時候沒簽，或是又簽了個四號先發來，期待新球季Vargas頂上三號， 那要批評他們的思維我也無所謂。 you can never have too much pitching，這話沒錯， 我玩 Fantasy Baseball 跟 MVP 的時候也都是這樣搞， 但是對於一支老闆開始抓緊預算的球隊來說， 對於後段輪值的評價，是不應該用前兩號的標準來審視的。 喔，最後想說的是，水手隊的基石是King、Ackley跟Smoak，從來就不是Vargas與Beavan。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.126.176 ※ 編輯: Guillen 來自: 175.182.126.176 (10/16 21:36)
推
10/16 21:38, , 1F
你以為我講錯Ruffin被噓你就可以隨便腦補啊？
10/16 21:38, 1F
→
10/16 21:40, , 2F
沒人以一換一為前提
10/16 21:40, 2F
推
10/16 21:40, , 3F
那就不要跟一朗續約吧 他的約大到把水兵壓死
10/16 21:40, 3F
推
10/16 21:41, , 4F
V+B比較像是過渡期的4、5號~
10/16 21:41, 4F
→
10/16 21:42, , 5F
明年水兵如果打擊還是全聯盟墊底我會把Z抓來鞭
10/16 21:42, 5F
推
10/16 21:43, , 6F
為什麼水兵迷好聲好氣解釋都要被人家講腦補= =
10/16 21:43, 6F
推
10/16 21:43, , 7F
因為我沒這樣講過，好聲好氣的腦補一樣是腦補
10/16 21:43, 7F
→
10/16 21:46, , 8F
......請注意語氣 謝謝..
10/16 21:46, 8F
推
10/16 21:46, , 9F
夠了吧 要討論就好好討論 幹嘛這麼嗆
10/16 21:46, 9F
→
10/16 21:47, , 10F
光你前一篇腦補也不比別人少人家都沒說你腦補
10/16 21:47, 10F
推
10/16 21:49, , 11F
沒關係你現在說了 總之拿我出來擋子彈是沒用的 peace~~
10/16 21:49, 11F
→
10/16 21:54, , 12F
你誤會我意思，我沒說你腦補，抱歉讓你有這種感覺。
10/16 21:54, 12F
推
10/16 21:54, , 13F
先說別人腦補 再喊peace 這哪招?
10/16 21:54, 13F
→
10/16 21:54, , 14F
我試著修改一下文章，看會不會好一點...
10/16 21:54, 14F
※ 編輯: Guillen 來自: 175.182.126.176 (10/16 21:58)
→
10/16 21:55, , 15F
Tmk大不要在討論時說腦補好嗎? 理性討論的氣氛整個被搞壞
10/16 21:55, 15F
推
10/16 21:56, , 16F
不然他隨便講我沒講過的話我要講啥？
10/16 21:56, 16F
推
10/16 21:57, , 17F
感覺TMK就是整個討厭水手GM 而且不知道在嗆什麼的ZZZ
10/16 21:57, 17F
→
10/16 21:57, , 18F
後面再加一句白痴都知道XXX，阿白癡是誰啊？
10/16 21:57, 18F
→
10/16 21:59, , 19F
有人失控了
10/16 21:59, 19F
→
10/16 21:59, , 20F
我沒有講你是腦補吧，而且白癡也不是指你，為免誤會已修改
10/16 21:59, 20F
推
10/16 22:00, , 21F
沒說過的話可以反駁 可是不能用腦補羞辱人啊
10/16 22:00, 21F
→
10/16 22:00, , 22F
而且我很期待你告訴我，文章提光芒遊騎兵是想證明什麼？
10/16 22:00, 22F
→
10/16 22:01, , 23F
不然就算自身的論點是正確的 也會因為這樣受人批評不理性
10/16 22:01, 23F
→
10/16 22:01, , 24F
有人還不是自己腦補不缺SP=不缺RP
10/16 22:01, 24F
推
10/16 22:02, , 25F
你有在養pros，別人也有在養啊
10/16 22:02, 25F
→
10/16 22:04, , 26F
好笑的是自己資料查不完全還能怪多人戰一個
10/16 22:04, 26F
→
10/16 22:05, , 27F
一開始lovejeely也沒有說別人沒在養pros，只是說Z有在做這
10/16 22:05, 27F
→
10/16 22:06, , 28F
件事，且做得還不錯，當作Z是個有中上水準的GM的佐證而已
10/16 22:06, 28F
→
10/16 22:07, , 29F
老師卡好咧 你們一天到晚吵架 不去外面當飆車族實在太浪費
10/16 22:07, 29F
推
10/16 22:08, , 30F
亂入的滾開 謝謝
10/16 22:08, 30F
推
10/16 22:08, , 31F
G大你也太好了 這種人想嗆就是想嗆 怎麼改都沒用
10/16 22:08, 31F
→
10/16 22:09, , 32F
碧潭大是說到了2013之後隊中主力都是基本薪左右的球員
10/16 22:09, 32F
推
10/16 22:09, , 33F
提出那些人不會讓人覺得Z在新秀這塊作得有中上水準啊
10/16 22:09, 33F
→
10/16 22:09, , 34F
結果有人搬了一堆其他隊的名單來不知道要幹嘛
10/16 22:09, 34F
推
10/16 22:09, , 35F
G現在把姿態放很低 T大概要被圍剿到飛了~~~
10/16 22:09, 35F
→
10/16 22:09, , 36F
Walker，Paxton，Green這些人比較像啦
10/16 22:09, 36F
推
10/16 22:10, , 37F
希望Ackley跟Smoak可以發光發熱
10/16 22:10, 37F
→
10/16 22:11, , 38F
但那恐怕要等到2013以後收成，總之目前實績還不夠好
10/16 22:11, 38F
→
10/16 22:11, , 39F
做人還是要有點氣度吧。
10/16 22:11, 39F
→
10/16 22:12, , 40F
我一開始就沒有要罵人的意思，沒有什麼姿態放低的問題...
10/16 22:12, 40F
→
10/16 22:12, , 41F
拜託~重建中的球隊耶，你以為洋基隊喔
10/16 22:12, 41F
→
10/16 22:13, , 42F
沒錯，那幾位球員的確是在13'才能收成，今年季後是個關鍵
10/16 22:13, 42F
→
10/16 22:14, , 43F
，總是要把球隊在12'拉起來，才能期待13'的收成。
10/16 22:14, 43F
推
10/16 22:15, , 44F
所以我才會說Fister不見得要賣，因為他並非馬上會變很貴
10/16 22:15, 44F
→
10/16 22:16, , 45F
如果這一班長的好，之後要說Z above-average就有說服力多啦
10/16 22:16, 45F
推
10/16 22:16, , 46F
那你也可以等這一班長的爛 再來不爽水兵GM啊XD
10/16 22:16, 46F
→
10/16 22:17, , 47F
問題我也沒多不爽啊，我只是認為現在不到說他above average
10/16 22:17, 47F
→
10/16 22:18, , 48F
現在Z頂多只能說是把B遺毒清完 明年開始的球隊戰績 Z要付完
10/16 22:18, 48F
→
10/16 22:18, , 49F
全的責任 不過在清B所留下來的遺毒這件事上 評價是很不錯的
10/16 22:18, 49F
推
10/16 22:23, , 50F
Bavasi主要爛是簽爛約 + 亂賣新秀，遺毒其實大部分是靠合約
10/16 22:23, 50F
→
10/16 22:24, , 51F
自己走完，農場很空就看新GM努力，但Z時代收成的新秀還不夠多
10/16 22:24, 51F
→
10/16 22:24, , 52F
所以目前主要是看交易跟簽FA
10/16 22:24, 52F
推
10/16 22:28, , 53F
新秀最好是說收成就收成 豬頭B留給Z的農場裡面還剩甚
10/16 22:28, 53F
→
10/16 22:28, , 54F
麼?
10/16 22:28, 54F
→
10/16 22:28, , 55F
Z的一些交易都有點在賭新秀
10/16 22:28, 55F
推
10/16 22:29, , 56F
剩Pineda
10/16 22:29, 56F
推
10/16 22:32, , 57F
XD
10/16 22:32, 57F
推
10/16 22:34, , 58F
今年難得一見的認真討論文要被有人爆氣中止了嗎...
10/16 22:34, 58F
推
10/16 22:34, , 59F
XDDD
10/16 22:34, 59F
推
10/16 22:35, , 60F
這問題在現實上有結論嗎？像老闆決定要炒了這GM之類？
10/16 22:35, 60F
→
10/16 22:36, , 61F
看明年戰績吧,今年已經有球迷不滿Z
10/16 22:36, 61F
推
10/16 22:36, , 62F
又記錯了，不是啥Green，是Nick Franklin XD
10/16 22:36, 62F
推
10/16 22:42, , 63F
Green是運動家的那位吧?
10/16 22:42, 63F
推
10/16 22:44, , 64F
就都同期的MI...btw Guillen你既然有修文，我就跟您道聲不是
10/16 22:44, 64F
→
10/16 22:44, , 65F
請把我罵你的推文修掉吧，感謝
10/16 22:44, 65F
推
10/16 22:47, , 66F
爆氣結束了
10/16 22:47, 66F
→
10/16 22:50, , 67F
那個...有點難修啊 XD 牽涉到太多人...
10/16 22:50, 67F
推
10/16 22:53, , 68F
板主已經s了，板刀一出要見血了
10/16 22:53, 68F
推
10/16 22:59, , 69F
那個S是針對有人進來亂入謾罵的 幾位討論的主角都還好..
10/16 22:59, 69F
→
10/16 23:00, , 70F
是接近黃線了 不過目前還ok..
10/16 23:00, 70F
→
10/16 23:07, , 71F
Z時代才多久....能收成一個Ackley我們已經很滿足了
10/16 23:07, 71F
推
10/17 00:24, , 72F
那個亂入的飆車族已季後賽的標準可以桶一桶了
10/17 00:24, 72F
→
10/17 01:47, , 73F
請問腦捕是甚麼意思...?我感覺很不敬 但是沒看過
10/17 01:47, 73F
推
10/17 09:03, , 74F
腦補是腦內補完的簡稱，例如克漏字就是腦補，a___e → apple
10/17 09:03, 74F
‣ 更多 Guillen 的文章
文章代碼(AID): #1EcjqZuo (MLB)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
‣ 更多 Guillen 的文章
文章代碼(AID): #1EcjqZuo (MLB)