Re: [轉錄][新聞] 不能準時上第一堂課 孰令致之
比較沒空回多一點的內容，簡短回應請見諒。
下次回可能要等到周末吧XD
※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: 修正一下,負面傳統當然要打破
: 但不應該經荊棘之路
: 先求不傷身體,再求效果
: 那位想經荊棘之路的,不管姓孫還是姓蔣
: 我們不是見到結果了嗎?
: 你確定人家沒有理想?
: 如果你做了,而且你很有力
: 我相信你會創造一個新的時代,也相信你會獲利
: 但我不信你的成功會為別人帶來幸福
: 那叫革命,是把別人的財產來個洗牌,自己當莊家
: 但是血流成河免不了
: 人畢竟不是硬碟,抽換一張腦袋就換
: 當年中國變成民主政體之後,當家的人是變了
: 但是人民想法沒變,因此人民還是集權,還是科舉
: (比如選舉,上面說叫民眾選誰,誰就上了;結果是民主包裝的集權)
: 力量的泉源是什麼?說服力的泉源是什麼?
: 是累積的信用
: 沒有累積小成功,不會有人相信你畫的大餅
: 難道要用槍逼別人聽話嗎?
: 學長已經有人從政
: 想做,OK,去當個政治家,去當有影響力的人
: 就算站出來,還未必有人選你咧..
: 影響力,不是你叫別人聽話,別人就會聽
: 而是用各種別人聽得下的利益一點一滴的去說服別人
: 所以改變環境遠不如挑選環境來得快
這不是不改變這情況的理由。
先求不傷身體是不傷誰的身體？勞方的？資方的？
改變畸形的勞資關係或許在學長眼中是流血的血腥革命。事實上真的是如此？
工會與公司的關係雖然是對立，但本來就不盡然會造成兩者關係崩解，我還想
問：資方為何那麼怕它？
至少目前學長口中民主包裝的集權已經比過去集權進步太多了，而反對集權
的想法也漸漸生根於一般人民心中。
我從沒懷念過過去的集權，我想學長您也是，我更相信一般大眾也是。
而且改變不需要用學長極端的參政才能改變。小蝦米聚集起來可以贏大鯨魚的。
每個小蝦米不盡然是"百年難得的人才"，那是甚麼造成小蝦米沒辦法合流為自己
發聲？就是個"怕"字而已。
: 你要去思考力量的泉源
: 為什麼資方有能力守自己想守的法
: 如果現在全面法治,你會跳腳的
: 因為連法律都是保護資方為多
: 當法律扭曲時,它其實是往利益扭曲的
: 辯論史上有兩個非常有名的人,不只是嘴炮而已,而是有影響力
: "蘇秦,張儀"
: 他們講話,不是講"我認為應該怎樣"
: 而是分析利害,讓人覺得要聽他的才有好處
: 這種人才一出現,法律就會為他修改
: 說到底,不管人治或法治,全都是你看到的包裝
: 但是一切都維繞著利益
由心開始。
如果連一點點進步的火苗都沒有佈植在人民心中，那我認為學長所說的力量的泉源。
比我所談的更空泛。
連心都被箝制死，呵~這不正是集權最常做的思想控制嗎？
: 會有力量禁鴉片是因為國家的利益
: (有人分析出長期利益,為了國民健康
: 但一開始也受到短期利益的阻止,因為鴉片根本是國營,官員有抽頭的
: 鴉片的歷史不像國小課本寫的一開始就是罪惡;它一開始是種時尚,是身份的象徵
: 這段課本沒教;要數十年的時間,知識才會改變
: 國中國小都是記頌之學,要到寫論文的思考程度,才開始批判原有背頌的知識
: 舉例來說,你能明確告訴我,喝牛奶是補充鈣質或是反而會骨質流失嗎?
: 以前只說有好處,最近才有另一派論文說它沒那麼多好處
: 也許數十年後才有最後的公認定論
: 到那時,又有人以為老一輩怎麼食古不化了,不是課本上寫很清楚的答案了嗎?)
: 禁鴉片並不是正義,而是利益
: 否則,也許禁菸早在幾十年前就禁了...
: (先別跟我說菸沒鴉片為害重,是程度問題;等數十年後的論文可能說菸一無是處呢..)
: 包括我們那一代指人為共產黨就是極大侮辱
: 但其實那不過國共相爭的抹黑
: 共產未必就比國民黨糟 XD
: 一切好像很清楚很明白的事實,其實可能只是記憶的結果;還沒經過思考..
: 所以法治優於人治嗎?
: 很抱歉,這是辯論裏喜歡進行的題目(至少在我那代是)
: 而不是答案
: 課本上給了我們遠景;新聞,傳說,給了我們想像
: 但除非你真的去體驗過,不然那也只是背答案
: 老王賣瓜,自賣自誇
: 我是不愛聽美國人說法治多好啦
: 我比較喜歡聽美國回來的台灣人說美國好..
: 但又為什麼最後都會說"還是自己家鄉好"呢?
: 這裏面要思考的因素很多,無法直接移植
: 比如,國外有無限速高速公路
: 你不能在沒改善台灣道路品質之前就主張"台灣也應該無限速"
: 但如果台灣的路變平了,馬路變大條了,車禍時的罰則明確了
: 也許無限速還真不錯
: 因此,學習和移植是差別很大的事
: 先求不傷身體,再求效果,這是必需的做法
: 不然就會顧此失彼
對我來說。
人治是有權者少眾之間利益共享。
法治是組織內讓大眾都可接受的最大利益制度。
沒幾個人喜歡人治的。
所以學長的說法還蠻...新鮮的。
認為還是家鄉好真的代表迂腐的人治制度廣被接受？
就算身在人治的社會，十個有八個是討厭特權關說的吧。
有關係就沒關係；沒關係就有關係。
: 你要和我講這個,那就很有趣了
: 你知不知道當時有黑奴想暗殺林肯?
: 好,我為什麼一個理工科的學生會想這麼多奇怪的事,得先交代一下
: 首先,你說很多頂尖人才竟然是理工出身的,這沒錯
: 以前學長就對我們說,我們最大的優勢不是那些課本,不是本科
: 而是從本科觸類旁通出去的能力
: 如果想改學社會學,經濟學,心理學
: 裏面還是有應用到數學方法的時候
: 那時文科學生還在'講感覺',而我們卻可能把感覺量化 :P
: 比如 google 一下 "自動控制 經濟學"
: 你會發現有一個經濟學得獎者竟然是自動控制學者出身 XD
: 他用數學模型在解經濟
: 我也可以用能量守恒等字眼和你談社會革命..這很有趣,不是純文科的學生能想像的
: (如果能量不足,就算暫時把水變冰,冰還是會還原成水..
: 革命成功,只是把皇朝催毀;但是皇朝思想深入人心,會不會有復辟?當然有..)
: 然後我家還有兩個社會學的碩博士
: 所以我才知道更多的想法;大致上是節省一些找資料的時間
: 以及知道制式課本以外的歷史
: 基本上他們讀的歷史及社會是兩面並陳且有思考討論;這是做學問的必要
: 而不是像我們洗腦式的說解放黑奴是正義的
: 有人想暗殺林肯,想也知道南北戰爭時,兩邊互相看不爽
: 但你有想過被壓搾的黑奴竟然想要維持原有的生活嗎?
: 解放不願被解放的人,可以稱為正義?
: 如果可以,中共就可以派兵過來解放台灣了 XD
: 他們會說台灣人被政府奴役是不知道自己的可憐
: 而革命當然難免流血,是值得的..
: 還順著你的論調咧;雖然有點似是而非啦..
: 不過美國一直就是這樣主持正義的 :P
: 不管任何政府,都有反對黨
: 美國如果不喜歡一個國家,就和它的反對黨聯絡
: 然後發篇很正義的公告說"有人求我去救他們"
: ...就可以去開戰了
: 因此以前我都讀些以色列人很可憐的文章,也一直同情以色列人
: 但現在卻有人寄文章給我說以色列人其實也蠻殘暴的
: 先不說台灣出不出兵,介不介入
: 就你心中當個仲裁就好,你認為哪邊正義呢?
: 美帝..以前我以為是中共在酸美國的字眼;其實美國很好..
: 現在覺得,果然是美帝
: 台灣只不過和美國靠攏,有一堆親美言論罷了
: 但不代表美國不邪惡
我已經強調，凡事都是一體好幾面的。
我只看的出學長提「有黑奴想暗殺林肯」是想表達爛制度也有人支持的道理吧。
那印度國父甘地被自己拯救的印度人所殺，那證明他有錯嗎？
您絕對找不到符合所有人的正義，但我支持最大公約數的正義。我支持對自己負
責而非社會長輩填鴨給我的正義。
我相信 獨立思考 每個人都做得到的。只是有時社會風氣過度壓抑而已。
: "然吾何從取捨?" (相信大學國文選還是有讀這些吧!)
: 嗯..至少先求不傷身體,再求效果
: 我也希望台灣發展觀光
: 因為我希望有一份心情愉快的工作
: 整天窩在電腦前面太不健康了
: 如果我的工作就是讓大家玩得高興
: 那世界真是太美好了
: (當然服務業有一堆苦水,搞不好客人高興就是要吐口水到我臉上
: 這些談不完;但基本上就是希望有輕鬆又快樂的工作)
: 但是有一點很重要的
: 台灣人口多,要養活這麼多人很不容易
: 從前台灣走製造業,是很不錯的
: 雖然辛苦,但也一分耕耘一分收獲
: 當大家吃不飽,就會變..
: 你有優勢的工作,別人也想來搶
: 而你不會一輩子都佔優勢;會很辛苦
: 也許有人以為這就是競爭,不要抱怨
: 但你如果去過一些輕鬆的國家,才會明白"輕鬆不是罪惡"
: 為什麼我們非得累得要死才能生存?
: 我非得年薪百萬,活在別人羨慕的眼光裏才有幸福嗎?
: 如果是,那為什麼父母那代要貸款三十年,省吃儉用,卻又心滿意足呢?
: ...已經好長一篇了,一時不能談完;但這都不是突然想到的
: 以前我就在不同的板面討論過了
每個人人生目標不同
: 如果你認為學校不應該接受這個壓力..
: 你也可以不接受學校
: 不要讀就好了
: 你不敢,那為什麼學校敢?
: 當年我不知道五專是什麼,所以我才讀五專
: 我不是為了輕鬆,不是為了就業
: 事實上我的個性很偏學術;也不問薪水
: 我讀書,就只為了我要讀書
: 我一直以為我會拿到博士,然後進行學術研究
: 不管這身份算不算高,大概薪水只有兩萬,吃大鍋飯
: 沒想過公不公平,值不值得;只要餓不死,且能進行自己喜歡的研究就好了
: (如果我學歷更高,也從沒想過公司必需給我更高薪水)
: 如果你也是這樣,就不會去抱怨什麼老闆給不給
: 但如果你不是這樣,那不去迎合老闆,不去迎合市場,又要怎麼爭取?
: 當你要迎合老闆及市場,那社會要什麼怎會不重要?
不接收接受學校傳達的思想，不代表不要讀。
這沒那麼極端，只是在接受學校丟過來的思想時，對得起自己的靈魂就夠了。
學校仍然是傳播知識最直接的途徑不是嗎？
: 你不是說別講"共體時艱"嗎?
: 自己有才能,就叫老闆一定要發這麼多
: 你心中想的是定額制還是比例制?
: 股票就是一種比例制的薪水
: 我不是叫你把股票拿去賣了
: 是叫你保留股票等待發股利..
: 只要有股票,那句'公司有盈餘時發錢,沒盈餘時 nothing'
: 就可以執行..
: 如果不照章執行,可以查帳..
不管是定額還是比例額。
重點到底是不是跟著雙方offer走。
「公司有盈餘時發錢,沒盈餘時 nothing」跟股票本來就沒關係了，而是老闆發不
發的問題而已吧。發股票紅利只是個途徑而非誠意
所以我說學長提股票跟這件事離題就是如此。
: 是無關呀,所以才叫最有誠意的大絕
: 公司有很多種,你故意挑欺負員工的去工作,我有什麼法子
: 我是叫你離職,去有誠意的那間工作
: 好像交女友,你不能叫對你不好的那個對你好..
: 但你可以選擇另一個對你好的
: 除非根本沒有人對你好
: 我說最有誠意的大絕,是因為我知道有這樣的公司
: 而如果你一直願意去欺負員工的公司工作
: 再抱怨這個老闆..
: 除非是他逼你不能離職
: 不然我不知道你怎麼還不快點離職
白話一點：不爽不要做
是這意思吧？
生活的壓力絕對會和生命的尊嚴產生矛盾。
不是每個人都有辦法離開它，那就改變它吧。
當年香港國泰航空工會憑甚麼罷工？法國搞個250萬人大罷工是憑甚麼？不爽的人不
做就好了啊？幹嘛全部一起罷工？因為集體爭取權利不只為了自己，更為了旁邊與
自己同樣遭遇的人。公司、政府也不該將"爭取"視為毒蛇猛獸。而這是我們這裡的
高層需要學的地方
: 你一直只看到自己,我一直和你在談組織
: 如果你認為老闆不好,我又叫你創業..
: 100個人無法創造出等高價值是很常見的
: 你可以說老闆不會用人
: 那為什麼不快點離職?
: 事實上是大家都會當官,結果兵的身價水漲船高..
: 台灣是一堆人想進辦公室,結果現場黑手一直漲
: 利之所趨,那你就去;你無法留在原地叫人家給
: 因為就像數學家留在非洲也無法年薪百萬
: 是沒有舞台,不是老闆小氣
: 如果酋長可以擁有無限多的椰子
: 或許你可以憑自己的身價要到相當百萬的椰子當薪水
: 但如果酋長沒這本事,發不出那麼多椰子
: 那就有相當機會又叫你'共體時艱'了
現實與理想的差距當然不是那麼的理想。
但不斷放大現實跟捨去理想，那不跟行屍走肉一樣嗎？
制度不都是在理想與現實中拉鋸而進步(退步)的嗎？
就因為數學家留在非洲也無法年薪百萬，所以非洲仍然被稱為黑暗大陸。
那台灣夠進步了嗎？
: 現在高學歷的愈來愈多
: 如果只有端盤子的工作
: 相信擺在這組織裏,他的產能不到年薪百萬
: 台灣缺的是機會,並沒說這博士只能端盤子
: 也許他寫國科會計劃一把罩
: 那也得有那麼多研究計劃來做
: 千萬別又搞擴大內需..
: 這計劃得在更大的計劃裏佔個位置,而整個計劃要真的可以賺到錢來發
: 國科會計劃,就是幫整個國家社會提升;要真的值那個價
: 只要值,稅收會增加,付起來也不難
: 不然硬要增稅,民間又沒實質受惠,不就一搾再搾,還要舉債?
: 這樣讀書人愈多民間怎能不愈窮?
: 都養官就好啦~
: 如果是這樣就快點走,去給你機會的地方
: 對,這是市場決定的;但不是老闆的錯
: 事實上很多業務在說嘴時都忘了一點:有人被淘汰了
: 比如賣車,如果全台灣一年可以賣一百輛
: 而我很幸運的是 top sales,我就賣 90 輛
: 也許拼一陣子後,有人取代我,換他賣90 輛
: 那麼公司請他和我兩人,就能賣 180 輛嗎?
: 不..他忘了他的成功是因為他挖走我的訂單,是我敗給了他
: 講都很好聽,一次用那麼多人不會是加法
: 公司當然要他不要我,因為他勝過我
: 說嘴時都很行,我們都是做 90 輛的人才
: 但公司同時請兩人時,我們卻是互摃的
: (經濟學有邊際遞減,組織學也有
: 通常組織人才增加時,每個人都無法發揮全力
: 國家公務員全都是高普考考上的
: 你覺得國家行政效率如何?
: 要不要依他們聰明才智給那麼高的薪水留?
: 我們的稅金不就這麼被搾乾的嘛
: 這時我們是資方,說真的我覺得很不值)
: 同理,100個人才,不見得是同時存在
: 也許是不同的時機裏各別存在
: 反正公司只要一直用當紅的那個,就掌握最大利益了
: 你叫它怎麼想養全部?
: 或者說,全部都養,但都壓低薪...
: 很可能,因為總市場飽合就是這樣
: 利之所趨?那就快點走
: 好歹這裏沒餅了就去幫別家公司賺錢
: 雖然對這家公司沒好處,但對整體 GDP 有好處
: 走了是對大家都好
: 如果要說"能走到哪去"
: 那還說嘴幹麻..
現在的情況就是有得走的走光，而沒得走得留下來榨乾。如此而已
組織有遞減效益所以一切的待遇就合理了？因為市場飽和了所以就不該出來爭取權利？
事實就是，資方連與勞工之間正常的談判交流都沒有，就緊緊關上大門，貼出個"不爽
不要做"的布告而已。
97年MLB與工會之間的錢鬥，球團也是對外號稱「慘賠」
事實上呢？在談判結束後的10年來，球員薪資爆炸性成長已非經濟榮景可解釋XD
無商不奸 真的是至理名言
→ HuangJC:很多口出抱怨的人不是他不夠好,而是他不夠穩;但又不是第一 03/02 11:21
→ HuangJC:既然還有更好的人可以選,那也不過多個遺珠之憾.... 03/02 11:21
很多不抱怨的人也不一定是比較穩。而只是他甘於現況而已。
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「台灣人勇於冒險，死不認錯，好騙難教！聽騙不聽勸！」
----------------------詐騙集團主嫌
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.40.1
※ 編輯: eminemqoo 來自: 220.139.40.1 (03/02 11:44)
※ 編輯: eminemqoo 來自: 220.139.40.1 (03/02 11:44)
※ 編輯: eminemqoo 來自: 220.139.40.1 (03/02 11:51)
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