[閒聊] Reddit熱議：鬥陣特攻和LOL的求勝價值觀

看板LoL作者 (法蘭克貓)時間8年前 (2016/05/12 11:08), 8年前編輯推噓172(177推 5噓 167→)
留言349則, 141人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
來源：https://goo.gl/upn2VL 譯者：Gaming─法蘭克貓 網頁圖文版：http://goo.gl/IxL7VG 在今天的Reddit上有一篇討論相當熱烈的文章，內容是有玩家在經歷了「鬥陣特攻」的公 測後開始思考為何在「英雄聯盟」當中輸掉遊戲的挫折感相比其他遊戲會如此巨大，以下 是討論串內文： 當我在鬥陣特攻當中輸掉遊戲的時候，感覺並不會太糟，這讓我開始去思考，為何我經常 會在一場英雄聯盟的遊戲輸掉以後，感到很沮喪。 當鬥陣特攻的Beta結束以後，我回歸到了英雄聯盟當中，這讓我有些不小的打擊，你在英 雄聯盟中投入了大量的時間，這讓勝利以外的其他東西看起來相當的微不足道，英雄聯盟 的遊戲進行需要大約35分鐘，其中還不包含將近10分鐘的英雄選角和讀取畫面，相比之下 ，鬥陣特攻只要5-10分鐘一場。 還有，在英雄聯盟中你一旦輸掉，你什麼都沒有，你得到的IP會變少，你的專精分數大概 會得到C的評價，在輸掉的遊戲當中，你不會得到任何正面的東西，鬥陣特攻當中你卻能 的到獎牌，或許還能夠得到一個遊戲的MVP或是其他很好的評價，同時經驗值得獲得在平 均2500點當中只少了500點左右(大概20%)，所以比起LOL的專精系統我更加喜歡鬥陣特攻 的的經驗值系統。 我明白這是完全不同的兩款遊戲，它們或許瞄準的玩家族群也不盡相同，我只是覺得大家 或許會對這些意見感到興趣。 註1：就像很多人指出的，鬥陣特攻還沒有開放天梯系統，我想並不需要特別的指出這點 ，因為我在英雄聯盟中無論是哪個模式都很認真的玩(雖然我明白這不是在每個人身上都 是這樣，我玩LOL的重心很大一部份放在勝利上，就像我上面說到的那樣。) 註2：關於挫折感也是真的，我覺得比起鬥陣特攻，在英雄聯盟中勝利的價值更加重要， 但是當我們看到投資的時間/得到的獎勵時，總是會覺得英雄聯盟對於這個玩家勝率大多 在48%-52%的東西要求太多了。 註3：有些人說輸掉遊戲本來就應該要受到一些懲罰，我同意，舉例來說，建議積分中輸 掉不要失去分數是個很瘋狂的主意(也些人似乎以為我同意這件事情)，不過我想說的是這 些懲罰「太嚴重」了，我建議的方法是與其用遊戲中的平均表現去給予你專精評分，不如 將獲勝和失敗的兩方分開評分，勝利的那一方用一套勝方的評分標準，輸掉的那一方用一 套輸掉的評分標準，至於IP的部分我目前還沒有一定的想法，或許我們可以在遊戲結束後 看到更多的數據？我知道很多的細節數據都已經有了，或許我們可以弄個隊伍整體評分之 類的東西，我想應該會有所幫助。 沒錯，就像他們常說的，「人人有獎」能夠讓大家高興，實際上也的確是這樣，不過我是 覺得比起輸掉遊戲後幾乎什麼都沒有，不如想辦法設下一個底線來表揚正向的態度，這可 以有效改善我們現在「勝者全拿、敗者全失」的遊戲風格。 Reddit網友回應： *我很同意，有太多的因素綁定在勝利上了：寶箱、鑰匙、權力點、分數、首勝、專精分 數，在你十分努力後什麼都沒有真的會讓人很沮喪。 *這也是為何常會有衝突的原因，同時這也會讓你輸掉更多的遊戲，然後就很難好好去享 受。 *這就是為何你要去度假的原因，更本不用生氣，只是個遊戲罷了。 *然後你就能去打MSI啦:p *你為何一定要生氣呢？ *哈哈，我懂:)我才從三個星期的離開後重新回歸英雄聯盟，我很驚訝玩其他「一般」遊 戲的時候感覺超級放鬆，同時比起玩英雄聯盟的壓力降低不少，即使是在我還不熟悉的時 候，但是當你回歸的時候你會發現你的技術退步的跟屎一樣.. *你離開的三個星期讓你錯過了很多高品質的聯盟梗，去Google一下「G2 MSI」然後跟上 大家的進度吧！ *當你度完假回來發現，你還是繼續輸。 *這就是我退出的原因。 *現在當我輸掉第一場我就收工了，我會去玩個小號或是乾脆今天就不玩了，像是我在衝 30等帳號的時候，勝利就是一切，我才不在乎我破壞新手體驗，我需要的只有勝利，只有 贏才能夠更快升級和拿到獎勵，如果你是大洋洲伺服器的新玩家你就GG了，這個伺服器超 小的，場場有小號，所以真的不輕鬆。 *如果我第一場就輸了我就會打開實況看看其他厲害的玩家，然後同時間連我的爐石一起 輸掉。 *我輸掉第一場就連一天當中的生存意志也輸掉了。 ------------------------------------------------------------------------------ 只能說就是因為「我比你還強」，大家才會想要參加競爭吧？ 我覺得內文說的失敗的那一方用全部失敗的場次做為樣本來評分感覺還不賴～ 系統表示：你是魯蛇中的霸主！S級魯蛇！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.122.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1463022533.A.A3A.html
推
05/12 11:10, , 1F
可是不同類型的東西為什麼要相比…
05/12 11:10, 1F
推
05/12 11:10, , 2F
Vacat....
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推
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why you heef to be mad.
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推
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就是要酸G2
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→
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我覺得就是自己選擇的問題
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推
05/12 11:11, , 6F
在鬥陣特攻輸掉你沒有挫折感是因為你沒遇到XARGON..
05/12 11:11, 6F
→
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XARGON讓你在好幾千人面前連門都出不來XD~
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推
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競技類遊戲不就是要贏…
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05/12 11:12, , 9F
攻方被雙矮人加壁壘吃死死，還是會感到很挫折啊
05/12 11:12, 9F
推
05/12 11:12, , 10F
鬥陣一樣一堆豬隊友讓人沮喪
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推
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那串抱怨的點就算不是同類型還是能比啦，主要是在講
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推
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(づ′・ω・）づ鬥陣特攻有貓咪嗎 有就玩
05/12 11:12, 12F
(づ′・ω・）づ 目前只有屁屁～
→
05/12 11:13, , 13F
lol每場投入太多，而且輸掉的一方收穫太少
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推
05/12 11:13, , 14F
鬥陣才剛開始大家都菜鳥會互相原諒以後就開始泡了
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→
05/12 11:13, , 15F
壁壘+矮人還是有可以克制的方式 只是對新手體驗很糟
05/12 11:13, 15F
推
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比較好奇投入時間少 輸了就比較無感嗎？
05/12 11:13, 16F
推
05/12 11:13, , 17F
我只是想度假(?
05/12 11:13, 17F
推
05/12 11:13, , 18F
不爽不要玩啊 還以為會放這個大絕呢
05/12 11:13, 18F
推
05/12 11:13, , 19F
(づ′・ω・）づ有長的像阿璃的D.VA
05/12 11:13, 19F
(づ′・ω・）づ某P網已經出現了大量的紳士影片，該是投入Overwatch研究的時候了(逃)
推
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Vacation又來救援了XDDDD
05/12 11:14, 20F
推
05/12 11:14, , 21F
可以學我打電腦阿48勝1敗 反正只是休閒 快樂打就好
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推
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台灣玩家都只想贏，國外玩家都享受遊戲 (咦
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推
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D.VA讚
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推
05/12 11:15, , 24F
真正挫折的是星海吧!不能有藉口
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推
05/12 11:16, , 25F
我是覺得輸了還會覺得好玩是因為那個遊戲才剛開始摸
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推
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國外玩家是只想享受假期吧
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→
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索，即使輸了還是會覺得剛剛有學到東西或者新發現。
05/12 11:16, 27F
→
05/12 11:17, , 28F
但是LOL已經太成熟了，導致輸了就是輸了...
05/12 11:17, 28F
推
05/12 11:17, , 29F
閃光我可以 小可愛<3
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她還是用英國口音>"< 超讚Der～
→
05/12 11:17, , 30F
某樓害我去google 看到奇怪的東西惹...
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→
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我就有朋友輸到退預購阿Q_Q 狂輸心情上還是會受影響
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推
05/12 11:18, , 32F
暴雪：QQ
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推
05/12 11:19, , 33F
主要是有HL跟投票 讓輸的也有成就感
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推
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地震有邸大
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地震 很強
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05/12 11:20, , 36F
鬥陣超好玩der 只有遇到外掛會讓人很不爽
05/12 11:20, 36F
還有 275 則推文
還有 7 段內文
推
05/12 13:42, , 312F
推文真的是一堆台灣看世界，英霸國外還有在比賽阿
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→
05/12 13:43, , 313F
而且這個議題本來就不需用同一種遊戲才能比較吧
05/12 13:43, 313F
推
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我只能說 人家也只是比較遊戲風格跟系統造成勝負觀
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→
05/12 13:45, , 315F
不一樣 搞的一堆人在比較誰好玩或太貴有點好笑
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推
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打輸鬥陣覺得隊手好強 打輸lol覺得隊友好廢
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→
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玩的爛輸遊戲就是活該給人嘴就好 在那邊扯輸遊戲沒
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→
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有獎勵
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推
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FPS類型的一般打輸都是覺得對面很強啦...
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推
05/12 13:59, , 320F
結論 LOL輸的正向回饋太少 相對遊戲體驗較差
05/12 13:59, 320F
推
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不要講錢 大bz派的人永遠不缺錢
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推
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配備我二手755腳位主機(1200收到)+gts450(800買到)
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推
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為什麼要生氣 VACAT
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推
05/12 15:10, , 324F
每天一喵喵(づ′・ω・）づ
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(づ′・ω・）づ 恩亨~
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再看看吧,以前我也覺得lol板正面向文章比負面多XD
05/12 15:19, 325F
推
05/12 15:26, , 326F
人生勝利組出現了
05/12 15:26, 326F
推
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倒數第二點好眼熟XD
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推
05/12 15:54, , 328F
G胖如果現在推出14.99USD TF3 保證OW回家洗洗睡
05/12 15:54, 328F
→
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如果OW這類型這麼好玩那當初TF2人氣應該比LOL多吧?
05/12 16:13, 329F
推
05/12 16:34, , 330F
G2 MSI 好酸XDDDD
05/12 16:34, 330F
推
05/12 16:36, , 331F
覺得ow能換角很有趣 看對面出什麼換什麼對應角
05/12 16:36, 331F
→
05/12 16:36, , 332F
而且沒經濟壓力 不會說經濟落後就GG
05/12 16:36, 332F
※ 編輯: BRITAINCAT (61.216.122.241), 05/12/2016 17:09:52
推
05/12 17:18, , 333F
就整體風氣變差而已
05/12 17:18, 333F
→
05/12 17:19, , 334F
以前人玩遊戲是快樂開心 現在人玩遊戲根本在報復
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05/12 17:19, , 335F
社會
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05/12 17:20, , 336F
民智開化後就是這樣
05/12 17:20, 336F
→
05/12 17:24, , 337F
總結 人如果跟國棟一樣玩哪個遊戲根本沒差
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推
05/12 17:25, , 338F
玩遊戲本來就是開心啊 這是遊戲本質
05/12 17:25, 338F
→
05/12 17:25, , 339F
民智開化後 本質就變了
05/12 17:25, 339F
推
05/12 18:05, , 340F
NG?
05/12 18:05, 340F
推
05/12 18:07, , 341F
覺得跟上市時間長短有差，LOL剛開始真的很好玩，現
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→
05/12 18:07, , 342F
在整體技術上升後連打個電腦拿手勝都看到有人互噴
05/12 18:07, 342F
→
05/12 18:59, , 343F
暴雪遊戲都有的特點 易上手難精通 特別吃默契 這遊
05/12 18:59, 343F
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05/12 18:59, , 344F
戲要好玩必須兩邊人都会玩才好玩
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05/13 00:05, , 345F
鬥陣被封門也才多久 根本不會沮喪太久 因為勝利很
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05/13 00:06, , 346F
快到來!說實在我是暴雪黑 但是鬥陣除了不平衡外 真
05/13 00:06, 346F
→
05/13 00:06, , 347F
的好玩
05/13 00:06, 347F
推
05/13 01:56, , 348F
Vacation
05/13 01:56, 348F
→
05/13 03:14, , 349F
遊戲就是追求滿足感跟減少輸的挫折感阿可以借鏡一下
05/13 03:14, 349F
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