Re: [閒聊] 我覺得現在視野是一種過強的屬性

看板LoL作者 (唷~)時間10年前 (2015/10/23 15:42), 10年前編輯推噓46(50推 4噓 36→)
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※ 引述《aoc229001 (_R)》之銘言： : 而結論就是　要降低視野量的方法很簡單阿 : 就是加強掃眼的道具就可以了　例如： : 增加粉眼可視範圍 (如此要確保巴龍池視野　才不用再花三根粉眼) : 減少紅飾品掃眼cd時間/增加持續時間/增加範圍 等等都可以考慮 : 增加可插/可買粉眼量 (這部份要審慎思考　不然會影響過大) : ---------------------------------------------------------------------------- 先講結論 其實要降低視野量還有第二種方法 前面似乎也有板友提過 就是把取得視野難度變高---可以買眼的地方放到地圖中間 每一次要買眼都要經過一番碰撞 但要這樣改可是大工程 整張地圖可能都得做大 以Riot之前地圖才重製過 比賽還是一堆BUG來看 我是不期待拳頭在S6會有這麼大的改動 而且就算為逆風方著想 在地圖兩邊都有設置數個買眼點 點太少 順風方只要佔據幾個點視野 讓逆風方取得視野難度太高 雪球效應就會比現在嚴重很多 點越多 地圖就需要做越複雜 BUG可能就會越多 如果要Buff清除視野能力 那其實還是在走回頭路 以前真知藥水和可以隱形紅眼 放到現在來看根本是BUG般的存在 眼睛我記得一個人還可以一次買5*6=30根然後插30根 S2世界冠軍就教我們這遊戲就是叫最糞的兩個屎缺-JG和SUP 甚麼屁裝都先不要出 Oracle先喝再說 你就看到球Z一個蒙多 還沒上六 身上幾乎是空裝的情況下 Oracle還是先喝先贏 反正也不用他GANK 三線CARRY自己會贏線 前期他要做的事就只要農和逛街(確保視野)就好 然後摸使就會進對方野區直接開圖作弊...扼不是 是把眼睛直接灑滿對面野區 (那還是開圖作弊阿!) 也難怪這兩個會是TPA最早退休的 是我我也不想玩這糞GAME了(大誤) 回歸正題 後來Riot在視野這部分做了很多改動 包括拔除Oracle、限制插眼數量、紅眼改動、眼石、飾品、重擊四鳥三狼給的能力... 清除視野能力我是覺得Nerf的恰到好處 加上這遊戲取得視野難度不高(家裡商店就可以買眼) 給了逆風方很多逆轉的空間 防守眼位做得好 要農要抓沒煩惱 但從飾品出現之後 我對眼石這東西存在就一直感到很疑惑 以前沒飾品的時候 要取得視野付出的代價就是花錢卡格子 畢竟眼石在團戰幾乎沒有用 算是取得視野這一超強屬性的代價 結果飾品直接平白無故給你多一格 起手買還不用花錢? 我可以理解Riot鼓勵大家都要買眼的想法 畢竟捍衛視野 人人有責嘛! 但在黃飾品相較眼石還是稍嫌偏弱 遊戲內清除視野道具又只有紅眼和紅飾品 演變成遊戲最佳解就是SUP負責買眼石(比賽JG常常也要買 SOLO JG看個人 李星幾乎綁定) 三線CARRY買完大裝之後有多餘的錢再買眼 你總不會叫一個錢剛好1550回家的AD買十字鎬+長劍+2綠眼1紅眼出門吧 多買一瓶水對線都比較強 叫他們買眼石更不可能 也不需要 飾品分配的話AD買藍的 其他買紅的 畢竟比賽出雙眼石的話要鞏固一個地方視野很足了 再買黃飾品升上去有點畫蛇添足 相較之下清除視野的能力比較稀有和珍貴 SOLO只有單眼石的話黃飾品倒是還不錯用 Anyway 雖然當初設計飾品本意 是希望可以讓"捍衛視野 人人有責"這句話不會像633、馬上好、三環三線、做好做滿一樣 淪為一句永不實現的口號 現在JG、SUP被壓榨情況也已經比以前好太多太多了 SOLO JG只要你夠CARRY 常常錢和經驗可以不輸單人線甚至超越 但 眼石這玩意就像是脫不下的魔戒(ㄉㄤˇ ㄔㄢˇ)一樣 相較綠眼和黃飾品 強大的CP值使得大家對他愛不釋手 需要視野的時候總是第一個想到它 然後...叫SUP快點買 沒買? 被對面單殺以後第一個先噴歪你zz 只要它存在的一天 SUP被壓榨的夢魘就一天不會消失! 目前我想到的解法是把眼石移除 全面Buff飾品 以黃的來說至少要有和眼石差不多的強度 同時飾品升上去造價也要稍微提高 或許可以9等升一次 18等再升一次 有點像9等買綠眼石 18等買紅眼石概念 6、11、16 6、12、18 7、13、18也都是可行方案 看到時候Buff內容要怎麼調整 最佳解應該是飾品每一種都有人買 但比例分配會依據陣容需求不同場場會有變化 如果Riot當初設計飾品是不希望大家後期為了眼石+紅眼佔格子 那我希望在這件事上 拳頭公司可以做好、做滿 這樣才不會辜負大家的期望 這樣設計還有一個好處 就是讓"等級"成為掌控視野的關鍵因素 相較需要經常跑線導致等級落後的SUP 前期等級較高的單人線會需要煩惱究竟該把錢花在買裝還是升級飾品上 畢竟是全場最早能升級飾品的人 也不能再叫SUP買眼石了 瑞凡 它已經被移除了! 沒有了魔戒(ㄉㄤˇㄔㄢˇ)的束縛 掌握視野的那把鑰匙 現在 就握在你的手裡! 究竟該再買一本增幅典籍還是先升級飾品? 類似這樣的取捨應該可以增加不少遊戲性才對 能力越強 責任越大嘛! 給的能力來說 紅最強而且最稀有 黃的也很強但取代性較高 藍最弱 你上一次見到AD一上九級就把藍色升上去是甚麼時候? 距離從3500→4000 然後再多一根60秒可以看見但不能被友軍選為目標的眼 說真的我印象是沒看過 紅的大家倒是搶著升 10秒Oracle大家都搶著要 不難想像以前死掉才消失Oracle有多硬霸 紅綠眼的地位就會變成飾品升級前替代品 畢竟前期格子夠多 等大家等級一到 飾品升上去就可以不用再買商店眼了 也不會再有SUP煩惱後期要賣眼石出大裝還是繼續帶眼石粉眼卡兩格 看的出來拳頭當初設計飾品是有想要解決這個問題 但眼石只要一天不移除 問題就一天沒有辦法解決! 好! 講結論 我在此公開呼籲拳頭公司 拿下眼石這個魔戒吧! 眼石跟黃飾品同時存在 就是賣麵粉的跟掃煙囪的在打架 讓你們就像瓦倫達蒙面走鋼索 這是典型的華爾街之狼做法、也是卓別林式的鬧劇 鐵達尼號都要沉了 Riot還在研究家具怎麼擺嗎? 海嘯、冰山都要來啦! 在此奉勸拳頭Riot 怕熱就不要進廚房 怕冷就不要開冰箱 這場馬多夫騙局 你們還要繼續騙下去嗎? 這個One Man Tango 單人探戈 你們還跳得下去嗎? 面對現實 不然就是現實面對你! --
推
12/19 17:57,
林依晨我的 歸亞蕾五樓的
12/19 17:57
→
12/19 17:58,
給我給我
12/19 17:58
推
12/19 17:58,
算什麼男人的MV根本就早期卡拉OK伴唱帶
12/19 17:58
推
12/19 17:58,
= =2樓這麼想要喔
12/19 17:58
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12/19 17:59,
白癡喔，我是湊數的，這樣就會出現白癡五樓上鉤了
12/19 17:59
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1445586131.A.23F.html
→
10/23 15:46, , 1F
地圖變大 史加納應該超爽(野區都我的) 巴德:.....
10/23 15:46, 1F
推
10/23 15:49, , 2F
有想法
10/23 15:49, 2F
推
10/23 15:51, , 3F
好懷念信長的忍屋XDD
10/23 15:51, 3F
推
10/23 16:00, , 4F
好多例子和比喻喔
10/23 16:00, 4F
推
10/23 16:03, , 5F
不過拳頭確實有提到會對眼石進行更動吧 希望眼石也
10/23 16:03, 5F
→
10/23 16:03, , 6F
繼續存在更動為能夠附魔或是跟跳錢道具能夠合成（？
10/23 16:03, 6F
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10/23 16:04, , 7F
）QQ 否則是不是就不太需要sup位了呢
10/23 16:04, 7F
我是覺得既然你設計飾品出來 應該就是希望把視野控制綁在這一格上面 眼石就直接砍掉移到黃飾品就好 現在這樣真的很奇怪 跳錢道具還是有它存在必要性 SUP也不會消失 因為這遊戲經濟分配最佳化就是三個CARRY獨拿三條線經濟 JG拿野區這條線 多一個人就是SUP 又依據陣容可以分成打線型、遊走型、保排型、開戰型 LULU是這遊戲最特殊的存在 幾乎沒有SUP的技能組像她一樣這麼多功能 有緩速、加速、白頓、擊飛、加血、暴露英雄視野... 但得給她單線經濟和經驗才有辦法最大化這些效果 打線能力還很強 幾乎是壓不爛的存在 後期被動給的傷害不差 洗兵能力也OK 這角色非常難平衡 不是進冰箱就是比賽非BAN即選
推
10/23 16:07, , 8F
如果真的要到中間買 那ㄧ開場就有激烈的會戰看了
10/23 16:07, 8F
推
10/23 16:11, , 9F
放中間你把它當名刀舖嗎..移除眼石buff飾品覺得不錯
10/23 16:11, 9F
→
10/23 16:11, , 10F
每次買眼都要打一次強王算ㄌ
10/23 16:11, 10F
也不一定要剛好在地圖正中央 可以有好幾個點 但這是超大的改動 幾乎等於整張地圖要重做 點越多 地圖就越複雜 我不覺得拳頭下一季會想做這麼麻煩的事 移除眼石buff飾品簡單多了
→
10/23 16:11, , 11F
名刀鋪的話還要新增兵力才能夠購買
10/23 16:11, 11F
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10/23 16:15, , 12F
那這樣乾脆玩WAR3不就好了
10/23 16:15, 12F
推
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忠信體有到位只好給1
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推
10/23 16:16, , 14F
-high每次都玩到有錢沒兵力買名刀
10/23 16:16, 14F
推
10/23 16:17, , 15F
眼石的存在就是因為sup拿太大量的經濟去買眼才出現
10/23 16:17, 15F
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10/23 16:17, , 16F
但結果只是sup有了更多眼能插 地圖更亮
10/23 16:17, 16F
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10/23 16:18, , 17F
紅藍飾品表示
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10/23 16:18, , 18F
後來限制了每人插眼數量才得以解決sup經濟都在視野
10/23 16:18, 18F
推
10/23 16:19, , 19F
忠信4 ni ? 但你少一句：我在此公開呼籲RIOT
10/23 16:19, 19F
推
10/23 16:19, , 20F
眼睛改成只有打巴龍會掉，大家覺得ㄋ
10/23 16:19, 20F
RITO:我們決定打完主堡才會掉眼 因為我們覺得這樣很Cooooooooooooooool~
→
10/23 16:19, , 21F
喔喔喔看到了 那你真是完美忠信
10/23 16:19, 21F
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10/23 16:20, , 22F
改成甜甜圈視野 中間是黑的可以塞五個人
10/23 16:20, 22F
推
10/23 16:21, , 23F
推有想法
10/23 16:21, 23F
推
10/23 16:22, , 24F
一個好輔助，眼睛就是要插好插滿
10/23 16:22, 24F
推 輔助座右銘
推
10/23 16:23, , 25F
把眼石移除 通用天賦新增眼石天賦 黃眼升級可插五根
10/23 16:23, 25F
推
10/23 16:24, , 26F
眼睛改成監視器 然後有機率性國防布
10/23 16:24, 26F
推
10/23 16:24, , 27F
最簡單的方式就是減少同時眼睛存在數量
10/23 16:24, 27F
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10/23 16:25, , 28F
只要從天賦方面動手一樣對SUP友善 也不會看到雙眼石
10/23 16:25, 28F
從飾品或通用天賦下手都是不錯的方式 但從飾品下手有個好處就是逼迫SUP等級不能落後 比賽犧牲SUP經驗遊走來換取AD發育的換線打法會變少 正線強碰會變多 魔鬥可能還得再砍 不然有魔鬥那邊飾品永遠都會升得比人家早 OP
還有 29 則推文
還有 8 段內文
推
10/23 17:17, , 58F
移除眼石到飾品這意見大推 改起來也比較容易
10/23 17:17, 58F
推
10/23 17:18, , 59F
打怪打小兵隨機個人拾取眼 可以花費額外代幣多一次r
10/23 17:18, 59F
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10/23 17:18, , 60F
oot
10/23 17:18, 60F
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10/23 17:27, , 61F
所以你是覺得眼石壓榨到sup經濟嗎? 還是大後期眼
10/23 17:27, 61F
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10/23 17:28, , 62F
石多占一格不方便?
10/23 17:28, 62F
推
10/23 17:29, , 63F
優質文章
10/23 17:29, 63F
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10/23 17:31, , 64F
如果是前者 就算眼石移到飾品眼的地方sup依舊要花
10/23 17:31, 64F
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10/23 17:31, , 65F
錢去升級
10/23 17:31, 65F
關鍵在等級 等級 等級! 你等級沒到 就算手上有20000塊 不能買就是不能買 就比賽來說 是要讓等級成長最快的單人線先花錢來升級 還是讓SUP盡量找方式吸經驗 可能都會變成一種取捨 你上路玩茂凱或雷玟 考量的角度一定不一樣 至於你說逆風到全隊沒人上的了九等... 這種三線大逆風不管你怎麼改都一樣 會輸的就是會輸
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10/23 17:34, , 66F
眼石有血量不覺得會戰無用
10/23 17:34, 66F
那是因為合成公式給你紅寶石RRR~ 眼石很明顯就是一個專門設計給SUP的道具 畢竟SUP稱坦就好 血量又是最萬用的防禦屬性 打到大後期 眼石就會變成SUP戰鬥力不如其他位置的關鍵因素 跟其他大裝相比 它給的效益很明顯就是比較差 但是視野實在太重要 你又不可能把它賣了
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10/23 17:34, , 67F
就是因為會佔一個格子才公平
10/23 17:34, 67F
那我就不懂當初設計飾品是要幹嘛用的 飾品可是不佔格子的耶! 要嘛拔眼石留飾品 要嘛拔飾品 大家都用眼石灌真知 對 視野強到卡格子是很平衡的設計 卡誰的格子? 永遠先卡JG SUP的格子 CARRY要農大裝 沒空 眼石跟飾品目的類似 但設計理念極端相反 一起存在真的非常奇怪 還有洞察跟藍飾品的關係 我不知道RITO是忘記還是怎樣 怎麼會藍飾品設計完忘記把洞察拔掉? 搞得現在大家都把洞察拿來跟清晰一起做逼退用 這對遊戲生態絕對不是好事 萬一你在遊戲設計出目的功能很類似的東西 那玩家永遠會在找到最佳解之後把另一個東西給丟到冷凍庫 除非他們覺得這樣很Coooooooooool 不然我不曉得他們這樣設計遊戲想法到底是甚麼? 英雄就不說了 要吐的點太多了 要出新英雄 先給無敵、位移、打三下 還有一堆可以戳隊友的技能 巴德、滑板鞋、蟾蜍... 最新的鏡爪還可以範圍之內沒人會死咧 我只能說鬼蟹不EY 推出新英雄對維持玩家熱情很重要沒錯 但也不要這樣惡搞R 英雄重製不先平衡好 比賽公平性永遠都是大問題 一屆精彩的世界賽 就是會有魔鬥、GP、BUG眼這些汙點存在 好不容易比賽出現英雄創歷屆新高了 真的很可惜
推
10/23 17:38, , 68F
印象中忘記是最早，還是中間有一段時間，歐若口是固
10/23 17:38, 68F
→
10/23 17:38, , 69F
定時間，死了也不會消失的
10/23 17:38, 69F
我記得好像是幾分鐘的樣子 望向現在只能持續10秒的紅飾品...
推
10/23 17:43, , 70F
樓上說的應該是S3初期
10/23 17:43, 70F
推
10/23 17:43, , 71F
把眼石移除掉是指連商店的綠眼都移除嗎?
10/23 17:43, 71F
→
10/23 17:44, , 72F
如果不是那SUP經濟會更慘 75*N(到遊戲結束)
10/23 17:44, 72F
那也只限九等前 九等後升級飾品就好啦 等級先到Carry搞不好還先升咧 而且商店紅綠眼給CD也可以解決75*N的問題 不管你買再多眼 CD沒到一樣沒屁用 不能插就是不能插 狠一點甚至連商店紅綠眼都可以用等級限制購買數量 等級越高能買的眼就越多 眼睛CD也會下降 SUP經濟可能還是會比CARRY們慘 但比賽應該不會再允許SUP等級落後太多 因為一旦有人等級落後 做視野注定就是輸人 雪球效應我是覺得還好 Carry吃不到兵沒關係 被壓到連經驗都吸不到 9等甚至6等都升不上去 本來就該輸
推
10/23 17:47, , 73F
忠信體 寫的很好
10/23 17:47, 73F
推
10/23 18:03, , 74F
推標準忠信體XDDD
10/23 18:03, 74F
推
10/23 18:05, , 75F
野外買眼的話 比賽看前10分鐘就好了
10/23 18:05, 75F
推
10/23 18:08, , 76F
改動到地圖牽扯到太多 就會變成全新的遊戲
10/23 18:08, 76F
→
10/23 18:09, , 77F
從S1的無限插無限拆到S5 自由度已經是下降了
10/23 18:09, 77F
→
10/23 18:09, , 78F
要改就只能一點一點往下調 限制數量or維持時間下修
10/23 18:09, 78F
→
10/23 18:10, , 79F
一次改太多容易發生無法預料的狀況
10/23 18:10, 79F
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10/23 18:11, , 80F
某些英雄陰影多特強 某些英雄視野多特別有利
10/23 18:11, 80F
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10/23 18:12, , 81F
調完環境之後還得頭痛英雄平衡
10/23 18:12, 81F
→
10/23 18:23, , 82F
摸史與球z根本就不是最早退休的就知道這篇是在亂講
10/23 18:23, 82F
扼...Sorry 一時打太快忘記TPS Mistake 可以原諒我ㄇQQ?
推
10/23 18:54, , 83F
推這篇
10/23 18:54, 83F
噓
10/23 18:55, , 84F
因為我討厭胡忠信所以給二 這是好文
10/23 18:55, 84F
推
10/23 19:29, , 85F
幫樓上推
10/23 19:29, 85F
推
10/23 19:52, , 86F
XDDDDDDDD
10/23 19:52, 86F
推
10/23 20:50, , 87F
推推XD
10/23 20:50, 87F
推
10/23 21:43, , 88F
看法大致跟你一樣 眼石該拔 打野裝可賦予插眼功能
10/23 21:43, 88F
推
10/23 22:07, , 89F
打野裝插眼，燈籠是你?!
10/23 22:07, 89F
把打野裝弄個"飾品附魔"就解決啦 跳錢裝也可以這樣搞 這樣團隊可以選擇飾品就會從五個變七個 升級金錢就比照BUFF過後飾品 能力也直接照抄 這倒是蠻容易做的 但最好是把跳錢裝打野裝升到最高級再附魔 萬一怕打野裝又變OP造成線上搶著出 那就BUFF其他召喚師技能 讓線上敢帶重擊的對線變更痛苦 TP現在就比賽來說也稍嫌強勢了"一點點" ※ 編輯: bill09232002 (122.116.51.188), 10/23/2015 22:28:14
→
10/24 00:05, , 90F
插眼(視野)問題~建議直接"拿掉小地圖.世界更精彩".
10/24 00:05, 90F
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