Re: [情報] 考選部:律師專業要細分,才可解決流浪。

看板Lawyer作者 (台北小律師)時間10年前 (2013/12/30 14:54), 編輯推噓8(8042)
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※ 引述《SCRV (SCRV)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Examination 看板 #1IlnCvcp ] : 作者: pili (霹靂俠影之轟掣天下) 看板: Examination : 標題: [情報] 減少流浪律師 擬增選考科目 : 時間: Sun Dec 29 02:06:46 2013 : http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=492023 : 減少流浪律師 擬增選考科目 : 2013/12/29【聯合報╱記者董俞佳/台北報導】 : 專技高考律師考試上周放榜,及格率約有1成,律師界擔心,律師高考及格率提高,會造 : 成流浪律師增加,接案將更困難。對此考選部官員表示,流浪律師增加應該跟及格率提高 : 沒有關係,而是律師專業應該要分流。 這是拍馬屁的睜眼說瞎話 專業分流相當漂亮的名詞,跟拼經濟、自由貿易示範區很像 都是沒有實際成效的幻想,只有轉移焦點掩蓋自己無能的作用,不過效果不錯 律師團體很多都很安靜 只要加加考科,流浪律師就能解決的話 那流浪教師早就解決了,台灣的經濟早就起飛了 裝懂,不懂自己在說什麼的官員,就像對法律一知半解的司法黃牛一樣 只會把當事人害得更慘 : 兩年前律師考試改革,及格率由往年平均的8%提高至10%,高考律師上周二放榜,今年應 : 試人數有10200人,通過第一試進入第二試的有2799人,及格892人,及格率為10.38%。 : 有律師提出質疑,現在律師及格率提高,反而造成流浪律師增加,許多執業律師接不到案 : 子,得更賣力才有飯吃,未來恐怕削價競爭,律師素質堪憂。 : 考選部官員指出,律師專業應該再更細分,讓訴訟人有多元的選擇,不同專業領域的律師 : ,有市場區隔性,更能有競爭力,流浪律師增加,應該跟及格率沒有直接關係。 訴訟人有多元選擇跟流浪律師什麼關係? 加考科跟把餅作大,有什麼關聯性?? 有任何數據? 全都在幻想,官大學問大? 錄取率增高,律師平均收入不斷降低 考生即未來的律師,也深受其害 : 考選部為了讓律師具有不同專業性的趨勢,計畫從2015年開始,在律師第二試的考試科目 : ,將增設「選試科目」,考生可從「智慧財產法」、「勞動社會法」、「財稅法」、「海 : 商法與海洋法」等科中任選1科來應試。 : 考選部指出,律師考試前年開始分為兩試進行,第一試考選擇題,依照成績取全程到考人 : 數的前33%進入第二試,第二試考申論題,同樣以全程到考人數的33%為及格標準。 : 考選部指出,通過高考律師之後,還需要經過1個月的基礎訓練及律師事務所5個月的職前 : 訓練,才能擔任律師。 結尾顯現台灣記者的素質 沒有任何的專業作出任何基本的懷疑 若台灣記者也喜歡搞「官大學問大」的服從心態 不肯就大眾利益質疑政府官員,只想成為「黨」的宣傳機器 難怪台灣成鬼島 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.218.172

12/30 14:56, , 1F
增加考科確實沒辦法解決問題 重點還是淘汰已在執業沒案接的
12/30 14:56, 1F

12/30 14:57, , 2F
增加收入的方法並不是減少執業人數而是要增加多的附加服務
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12/30 14:58, , 3F
但是都的附加服務就可以透過專業分化後來區別淘汰掉沒第二
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12/30 14:58, , 4F
專長的律師
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這篇重點是在講考選部官員對於流浪律師應對吧@@ 增加收入方法是不是該減少執業人數,姑且不論 但沒目的、沒配套的增加專技人員執業人數,一定會降低收入 這是什麼漂亮理論都無法推翻的事實 專技人員每個人都花了國家很多資源,花了個人很多時間與資源才能培養成 何謂淘汰?他還是律師,繼續亂接案? 邏輯上可行、或是漂亮的邏輯 都仍然必須面對殘酷現實

12/30 15:01, , 5F
淘汰掉前的代價是什麼?
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12/30 15:02, , 6F
現在 就有一些人的策略是
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低價搶下
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12/30 15:03, , 8F
搶完後隨便做
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※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:08)

12/30 15:04, , 9F
只要自己不會被懲戒 就好
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雙專長的不會受到影響?
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當律師收費被普遍認為 只要1萬2萬的時候
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雙專長的價不會被殺
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12/30 15:07, , 13F
對於沒有其他優勢的人
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說難聽點 一個律師快被淘汰了
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他就會想 他沒有其他專長 體力也不可能做苦工
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12/30 15:09, , 16F
那他能做的就是拼了命殺價
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然後想辦法偷工減料
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沒競爭力的律師充斥低價接案,偷工減料 這殘酷現實到處在發聲,連有競爭力的律師都深受其害 在上位者不會願意面對這殘酷的現實 繼續推動名詞聽起來很漂亮,但會讓大家變窮的"競爭力理論" 官員低能,台灣全體勞工也深受其害,這浪潮只會繼續撲向所有領域就業人員 律師也難以獨善其身 ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:15)

12/30 15:13, , 18F
現在就是兩極時代,雙專長律師現在就是比單專長的律師搶手
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12/30 15:14, , 19F
太多,你可以思考一下為什麼當事人想要雙專長不要只懂法律的
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12/30 15:14, , 20F
就法律來講,有些人只是沒執照,但是比律師還會打官司。
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錯了,這兩極時代,就是管中閔與董保城這派理論造成的奇怪現象 "有些人"只是沒執照,但比律師還會打官司 就政策而言,這邏輯沒有意義,這世界永遠有所謂的"有些人" 政策講究的是公益,亦即大多人數人私益的集合體 如果不能舉證大多人的私益有獲得增加,而是只有極少數天龍人私益有增加 那就別假裝這政策有多大正當性了 不過台灣流行天龍人私益增加 就是公益的政策邏輯,幾乎八成以上政策都是 ,也難怪會有"兩極時代" ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:20)

12/30 15:15, , 21F
那律師存在的價值在哪裡?你要怎麼比那些沒牌但很會打官司的
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12/30 15:15, , 22F
人更具競爭力,這就是一個盲點。
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12/30 15:16, , 23F
制於惡性殺價收費的問題這公會都有明定收費的標準
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12/30 15:17, , 24F
不過其實最上面的人根本不在意那種一萬兩萬的小案子
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12/30 15:17, , 25F
正如前面所說的現在就是兩極時代,有錢人花錢不手軟,但窮人
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花錢就是會斤斤計較,律師賺不到頂層的客戶,勢必就會往下
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每個人現在都在增加自己的附加價值就算是其他領域的專技人員
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也會去進修其他領域的專長增加自己的競爭力,法律人有什麼資
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格可以本位到,不用隨著潮流去增加自己的附加能力?
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這收入大幅降低的潮流,為何要所有律師幫董想辦法? 政策作不好,不願意負責認錯,一直怪人民不努力,要這政務官作什麼? ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:22)

12/30 15:20, , 30F
我相信法律人並沒有比較笨,別人可以跨我們的領域我們也可以
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跨出去增加自己的價值。
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就是不笨,才不會盲目聽從大官的話 ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:23) ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:24)

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我對專業領域的看法並非是聽大官的話,而是從實際需求看到
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12/30 15:24, , 33F
打工程案件的時候,很多律師根本看不懂排程、圖面及規範
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錄取人數增加,律師會變更專業?不可能 一大堆律師變更專業,當事人會付更多錢?不可能 更多專業律師低價競爭,到底有何增加收入之可能 ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:26)

12/30 15:25, , 34F
結果公司要花很多時間先講給律師理解,這樣比較起來當然工程
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12/30 15:25, , 35F
公司就會比較偏向想找有工程專長或經驗的律師
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12/30 15:26, , 36F
當然如果你都在小型事務所這種大型法人客戶不多只要會基本的
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12/30 15:26, , 37F
就沒啥影響,那這時候就是比你的人脈經營跟知名度了。
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12/30 15:27, , 38F
但是現在潮流就是連鎖品牌超商會打贏在地雜貨店,只靠地區
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12/30 15:28, , 39F
人脈經營,未來本來就是會受到挑戰,這時候就是要考慮轉型
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妳所說的都是抽象術語,不是專技人員政策該考慮的 妳可以回篇文,我可以跟妳分析品牌、轉型、產業升級的真義 不僅包括律師,勞工與國家 一體適用,且大家都看得懂 絕對比管中閔那些人高明 這些術語很酷,但被太多人濫用了 ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:32)

12/30 15:29, , 40F
所以你的意思是減少律師人數可以讓當事人付更多錢囉?!
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12/30 15:30, , 41F
因為市場目前對專業律師需求很高,不然那些有其他專業的人
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12/30 15:30, , 42F
幹麻一直來唸法律,反而念法律的人還沒聞到這股潮流
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需求高 如果是產業界的聲音,或許需求真的高 但專業律師需求高,如果是考選部官員為了救流浪律師及提高錄取率下丟的煙霧彈 那就一點都不可信,純粹係大官為卸責而用 需求高低宜作更細緻的定義 專業化與否很多人都不反對 反對的是專技人員濫行開放錄取人數 之前護理人員工作環境血汗,以致醫院找無人 有人開始動開放護理人員報考資格的歪腦筋 一樣可以說得很好聽"護理人員多元錄用" 該改善的是工作環境,不是配合醫院亂搞血汗 ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:36)

12/30 15:33, , 43F
專技人員的考試政策其實應該考試跟應用要有相關性
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12/30 15:35, , 44F
其實會計師考試錄取率差不多20%,怎麼會計師沒出來抱怨?
12/30 15:35, 44F
有沒有相關性我們樂見其成,但就是跟減緩降低收入的目的沒關係 會計師妳怎麼知道他們沒在抱怨?不是沒聽到就可以為降低收入增加正當性

12/30 15:36, , 45F
律師要團結爭取自己的業務獨占權,但不是想辦法降低總人數
12/30 15:36, 45F
錯了,我們是在避免增加人數帶來的惡害 ※ 編輯: volkov 來自: 219.84.218.172 (12/30 15:39)

12/30 16:18, , 46F
專業分流只是喊喊口號而已~不要鬧了
12/30 16:18, 46F

12/30 20:13, , 47F
董部長的實際想法應該跟d大差不多
12/30 20:13, 47F

12/30 20:16, , 48F
至於可行性,那就......
12/30 20:16, 48F

12/31 00:13, , 49F
理論都很好聽
12/31 00:13, 49F

12/31 00:13, , 50F
實際面就....
12/31 00:13, 50F
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