Re: [信長] 隨筆談天道的謀殺系智將，最上與藤堂

看板Koei作者Nyctimoon (面白い)時間7年前 (2017/06/08 13:22)推噓-3(2推 5噓 22→)

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※ 引述《ryvius0723 (シロクマ)》之銘言： : ※ 引述《cito (シト)》之銘言： : 先跟cito說聲抱歉 : 因為我好久沒看到這麼好笑的回應了XDDDD : : 推 Nyctimoon: 革新重要的是智力，没80没資格當譜代或一門，適性用來 06/06 18:43 : : → Nyctimoon: 研發完科技就不大重要了，反正開戰就是(火牛)內訌+鼓舞 06/06 18:44 : : → Nyctimoon: 天道的話，某方面來看，適性和統率更不重要，因為5個人 06/06 18:46 : : → Nyctimoon: 組一隊(革新三個)，只取最高數值，但至少各種適性和戰 06/06 18:48 : : → Nyctimoon: 法的神將都能發揮各自所長，不至於全看智力高低。 06/06 18:49 : 同學 : 你知道革新的統率影響部隊的攻擊力防禦力還有最重要的集氣速度嗎? : 你知道當年死在60%集氣速度+133統率謙信+27500騎兵的玩家有多少嗎? : 喔對不起後來變40%了啊是有差嗎其他人變20%啊是阿，上杉很神，統率全日本第一，所以他當不當譜代，都是第一，都是神。 : : 推 Nyctimoon: 因為統率95+的常規神將，没有智力95+的內訌神將好用阿~ 06/07 07:09 : 上杉謙信/武田信玄/立花道雪/島津義弘/真田幸村：聽說統率95+不好用??? : : → Nyctimoon: 智力80的人當譜代，數年後再塞個家寶，智力就能95+了。 06/07 07:10 : 智力家寶最多就是+10 智力80到95 最快也要譜代的第九年才會到95 : 只要你的智力家寶越爛你需要的譜代年數就越高喔科科 : 然後你知道統率除了家寶/譜代以外還有官位可以稱嗎??? 所以才要用譜代來提高智力阿，提高智力只能靠家寶和譜代，統率還能靠官位。 : : 推 Nyctimoon: 上面的你的假設很奇怪阿...你有時間把統80的用譜代養到 06/07 11:50 : : → Nyctimoon: 95+，那也有時間把智80養到95+，家寶什麼的能當問題嗎? 06/07 11:51 : : → Nyctimoon: 後期大決戰，就是拼內訌AOE+鼓舞，統率95+但智力水平不 06/07 11:53 : : → Nyctimoon: 夠，可能永遠都摸不到對方(高級AI的無限偽報)。 06/07 11:54 : 同學你知道甚麼叫忍者眾嗎? : 自己不跟交戰地區忍者眾協定然後被對方偽報黑人問號??? : 還扯到高級AI勒www 有時也不是你想協定就協定(在對方領地裡被協定)，還有時協定剛好到期，正好要開戰，怎麼辦？高級AI就是，同樣都是毛利元就或服部半藏(忍者)，它就是知道在哪一天派人出去放偽報能成功，玩家要知道這個亂數，只能靠SL。所以，如果知道AI會來放偽報，又想輕松打，那唯一的方法就是儘量提高智力，而且有時05+還是會被放到。另外，革新可以派艦隊來個大遠航，從九州走海路去打北海道，中間一路經過的AI 勢力通通都會對艦隊一直放偽報，智力70左右的，就是有很高機會掉隊。 : : → Nyctimoon: 然後，說統95可以很快幫你收智95，那智95也可以很快幫 06/07 11:55 : : → Nyctimoon: 你收統95阿，統95還要用打仗，智95除了能打還能用挖的 06/07 11:56 : : → Nyctimoon: 黑人問號? 06/07 11:57 : 我是不知道除了55毛利82真田之類的劇情是有甚麼好需要挖角的啦 : 而且這類都是靠手頭上現有的高智力人才開局去挖 : 根本輪不到譜代講話的分好嗎? : 譜代智力80到95+去挖角? 人家玩挖角都是開局忠誠還沒滿的時候在挖 : 你還要譜代20年才能挖角黑人問號??? 我常一局玩個50年，要150年也可以，20年的譜代算什麼？你有那麼多黑人問號，就是你試過的玩法不夠多而已。 : : 推 Nyctimoon: 上杉謙信是自帶故有戰法的特殊人物，本多正信只是一個 06/07 23:41 : : → Nyctimoon: 智力高一點的一般人，你拿來一起比？要比就拿武田信玄 06/07 23:42 : 革新常規劇本智力排行毛利元就 105 : 竹中重治 102 : 本多正信 101 : 一般人(笑) : : → Nyctimoon: 竹中重治、德川家康、真田昌幸...這些同樣都有故有戰法 06/07 23:43 : 固有戰法是有比較屌膩 : 更別提竹中跟家康的固有戰法還是最爛的治療 : 疑你不是很喜歡拿內訌來講??? : 竹中計略S 正信也是計略S 兩人開場熟練都是600 : 正常情況兩人學到內訌的速度很接近竹中被你叫特殊人物正信叫一般人???? : 喔還有家康的計略適性只有A 熟練只有300 : 你所謂的特殊武將學到內訌的速度遠遠慢於你所謂的一般人喔科科本多正信，再怎麼樣也只能練出一個內訌，但竹中重治、毛利元就還能夠練出治療、三矢訓，所以我說他就是一個智力高一點的一般人。如果有特殊故有戰法，那當然會儘量讓他們出場，因為故有戰法能帶動更高連攜機率。所以我不會刻意把特殊故有戰法的人物拿來和一般人一起評價。然後，當你一局玩個三五十年的時候，什麼學的快、學的慢，都不是問題了。 : : → Nyctimoon: 的一起來比阿。然後，智80+没內訌，就去練阿... 06/07 23:44 : : → Nyctimoon: 智破百的本多正信這種人，重點就是他能放你計略，你不 06/07 23:45 : : → Nyctimoon: 能放他，那擺上場當然就不會是肉靶子。 06/07 23:48 : 所以你的本多正信單人上陣放內訌? : 請問你要集氣多久? : 本多正信統率 20 (笑) : 統率只有20的部隊在革新裡面叫做甚麼? 叫做肉 : 好我相信你不會讓正信一個人一隊大概會放個統80左右的當打手 : 啊這不就是靠統率去carry智力?? : 不是很瞧不起統率嗎? 我就想問單人上陣的情形有什麼好討論的？要討論，當然是拿三人組成部隊的情形來討論阿，統20智100的當然會配個統80 ，不然革新給你這機制作什麼用的？然後，這樣你就推導出我瞧不起統率了？我就是覺得20隊統95+，智力90~70不等的大軍團，絕對打不赢20隊智95+，統90 -70不等的大軍團阿。不是瞧不起，我認為給我10個城的譜代，我給10個智力80+以上的人當，練出10 個智95+的，就能屌打AI組出明星隊。而如果我用統率為主的方法來組明星隊，就是要更注意操作(集火、後方激勵不要停...)，贏起來會辛苦一點。 : : 推 Nyctimoon: 在我看來，謙信和正信，都不需要去當譜代，正信和天海 06/08 09:06 : : → Nyctimoon: 這種智高統低的，嫁個女兒給他當一門，提高帶兵量即可 06/08 09:07 : 本多正信統率20 帶兵量6000 一門11000 : 南光坊天海統率3 帶兵量5000 一門10000 : 做人不要太超過拿個統率80附近的來好了 : 松永久秀統率81 帶兵量9000 一門14000 : 女兒一年只有一個而且還不是每年都會有 : 大名超過57歲以後還不會生 : 把女兒拿去給一個帶兵量最低的天海妖僧 : 然後帶兵量跟你認為沒路用的95+統率非一門將領差不多黑人問號??? : 還有你知道全天下大名都想要當謙信的岳父嗎?????? : 上杉謙信統率120 帶兵量11000 一門16000 譜代一門18000 : 給個關東管領之類的就變成27000 然後出去打仗就靠謙信了 : 要放女兒出去做雞也挑個好一點的種好嗎? 老話一句，等你有心玩個三五十年、七八十年，這些都不是問題。要嘛你開無壽命，女兒一直生、大名老了就隱居。有開壽命，玩到謙信死也很容易。 : : → Nyctimoon: 譜代就是給那種智力80上下的人，加智力用的。革新裡， 06/08 09:08 : : → Nyctimoon: 智90的大約有50人，智95的不到30，也就是在千餘位武將 06/08 09:09 : : → Nyctimoon: 裡佔約5%和2%，我要的就是讓那些原本智80的，能夠進入 06/08 09:10 : : → Nyctimoon: 這前5%甚至2%的領域。10個譜代就多10個95+智力的人物。 06/08 09:12 : 革新的智略家寶只有30個 : 各等級各三個要符合你95+條件的只有18個可以用 : 智力80給等級6的譜代要到第19年才有智力95喔科科 : 你有19年時間可以慢慢收集智略家寶沒關係 : 不過其他人早就已經破臺了zzz : 智略家寶絕大部分都只能靠茶人/光頭/商人來賣你 : 統率家寶尤其是高等級的大部分都有持有者可以搶!!!! : 你可以慢慢等沒關係不過還有一堆適性書啦武器啦醫書啦蛋糕啦來gank你喔 : 打19年高智力公仔早就收集得差不多了還怕你個智95譜代軍團勒(笑) 玩革新快速破台很了不起嗎？會有錢拿？還是會有妹子來倒貼？ : : → Nyctimoon: 在後期的決戰，20個統95+，智90~70，帶最高級兵種戰法 06/08 09:13 : : → Nyctimoon: 的團，打不贏20個智95+，統90~70全有內訌的團。 06/08 09:13 : : 推 Nyctimoon: 假設自己和AI都用20個統95+，智90~70的團，高級AI就是 06/08 09:19 : : → Nyctimoon: 知道該對誰發動內訌(智力低的老鼠屎)，玩家則未必。 06/08 09:20 : 統率好稱的程度根本就不是智力能比的 : 統率可以譜代稱官位稱家寶稱 : 既然你要弄智95軍團沒理由統率組在你收集智略家寶這段期間不能拿官位吧??? : 所以你的智95譜代軍團會對上的統率組統率會是100到105起跳! : 然後你說你要讓統率70智力95的上來打黑人問號??? : 謙信跟信玄統率差10 戰損比都接近1比4到5了 : 統率105打統率70 等你統率70湊到能發內訌的時候你的部隊早就蒸發了 : 統率70先天還比統率105的少1500兵 : 照你一門跟譜代的給法兩邊各隊的兵力差距至少5K起跳 : 統率105的15000人打統率70的10000人? 哪需要放戰法啊平A過去就好了 : 而且是誰規定統率組的不能放計略戰法啊 : 信玄天身神力統率110智力94犯著你了嗎? 那一樣的邏輯，我也可以照樣練智力譜代，用官位和家寶把其它統80的人弄到統 90+，如此鬥志加的速度也不會慢多少，攻防也不會差很多阿。 20隊VS20隊，一個內訌死兵就是(900~1000)X20，你要是連放十個、二十個呢？還有，就算只討論常規明星隊，20個統95+，裡面可能約十個會內訌，考量實際情形，一次可能連放出五個左右，這樣的情形，唯一能夠力挽狂瀾的，就是你口中最爛的計略「治療」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.41.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1496899331.A.25B.html

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