Re: [信長] 隨筆談天道的謀殺系智將,最上與藤堂

看板Koei作者 (シト)時間7年前 (2017/06/04 19:19), 編輯推噓30(30062)
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其實革新/天道能力都是同一系統 以能力來說 統 武 智 政 步 騎 弓 砲 兵 最上妹控 82 77 96 88 B B D C A 藤堂阿虎(革) 77 64 95 93 B C D B A 藤堂阿虎(創) 93 92 宇喜多直家(革) 77 71 99 93 C C B C A 宇喜多直家(創) 80 B 宇佐美釘滿(革) 78 55 97 42 B C B D A 宇佐美釘滿(創) 70 山本勘助(革) 84 74 97 72 B B C C S 山本勘助(創) 62 41 97 76 宇佐美釘滿(釘好釘滿)跟山本勘助都是OO之備(宇佐美:八璠 山本:不動) 所以適性難看沒差那麼多 很多這類智將其實也頂多擅長一樣兵科 你要是不是發展該兵科的大名拿到也只能搭著用 妹控、阿虎、直家則是革新以來適性就悲劇 在天道大多繼承革新跟適性能力人設的狀態下(只有幾個人不一樣) 其實打從革新就註定這些人只能放計謀(不過革新放計謀就 IMBA 過頭了) 不過好處是,這三個人革新生出來的妹子都是計略 S 只有阿虎可能生出築城 S 相較於其他可能生出內政 S 的大名而言 計略在革新很好用(築城其實也超好用),這也算是種福利? (小早川隆景:我還能只生更稀有的弓箭 S) 大概是這樣 ※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言: : 統 勇 智 政 : 82 77 96 88 : 77 64 93 92 : 明明能力很強,卻很難用到最後的兩大「謀殺」角色,最上義光跟藤堂高虎。 : 理由很簡單。 : 天道的系統有兵種適性跟能力,可以靠教練或家寶提升, : 每個角色有50點教練可用(無法增加,用完就沒了), : 能力一次用5點可以增加2~8點(最大理想值,教的人跟被教的人有極大差距時), : 但這種極大差距幾乎只有統率可能出現,其他幾圍一般是2~4點而已。 : (除非智100的去教智30的,這種教起來也蠻爽的啦) : (龍造寺這種一門多又不知道怎麼用的,我都把他們智練到80~90去當運輸隊) : 能力一生可以升10次,一次最少2點也可以加20點,多一點4點加40點就非常多, : 但適性升一個等級要20點,也就是說一個角色一生最多就是把一項B變成S。 : 這樣就知道這兩個角色為什麼難以用到最後了。 : 前期還沒空教練,妹控可以靠能力硬壓(高虎在近畿,神將太多了), : 尤其是統率有家寶+9之後剛好破90,天道系統90是一個門檻。(島津義弘89淚目) : 但適性悲劇在教練系統下非常麻煩。 : 步騎弓鐵槌 : B B D C A : B C D B A : 兩個人最後都只能去開破城槌,不然為了練一項到S將只會剩下兩次教練機會。 : 再加上不算太好用的謀殺技能,後期一整個難用。 : 畢竟謀殺拿來騙騙東北笨蛋軍團有點用, : 打到關東之後面對田家信玄公或是六文錢表裡比興,放計略不如還是普攻吧。 : 妹控因為騎馬有B,而騎馬家寶通常用不到, : 所以練一次騎馬賞家寶變S,再練6次智力後,當騎馬部隊的智能擔當勉強有點搞頭。 : 但是,氣力集滿了,要放幸村的影突/成實or戶澤盛安的突極還是妹控的謀殺? : 這是不太需要討論與猶豫的,影突跟突極都附帶恐慌啊啊啊啊啊~~ : 對照組。 : 島津歲久 : 73 58 93 82 : C D C B B : 能力適性都更爛,但因為特技是島津鐵砲的「捨奸」,值得賞一個鐵砲家寶, : 然後練一次就到S後,還可以練六次智力,+12之後至少有105(甚至有108~110), : 再賞個加智力的家寶,勉強可以對抗果心居士這種高智能的謀士了。 : (打到近畿才不會整天被放足止...) : 這也是天道系統的一個狀況。 : 組隊五人,統智都祇看最高的(勇也是,不過影響不大),其他是看適性。 : 所以擺出伊達政宗、最上義光、佐竹義重、南部晴政、津輕為信這樣五人組 : 看起來很猛,其實兵種怎麼配都不對。 : 政宗練統、片倉景綱練智,兩個人一隊, : 配上白石宗實、大內定綱、梶原景宗(都練兩次鐵砲到S)這種B咖的鐵砲隊還比較強。 : (氣力集滿就放龍擊,附帶恐慌,B咖練兩次剛好到S,能力不強所以不可惜) : 義重練統,津輕練智,後面配猪苗代盛胤、松本氏輔、正木憲時這三個也好。 : (攻擊特技有鬼槍,附帶混亂。後面那三個一樣是B咖練兩次足輕變S。) : 2強將配3雜魚B咖的組合可以把人力最大化,一隊不需要五名神將。 : 這樣子1鐵2步就很強,若湊出2鐵2步或3鐵2步的組合,十萬人可以打15~20萬了。 : 雜魚也有出頭天,適性S拿來湊隊非常讚的系統。 : 比方說上面提到的,東北我個人愛用的百搭: : 大内定綱 : 55 73 63 27,這種能力根本是笑話,特技槍一。 : 但鐵砲跟足輕都有B,決定要走哪條路後,練兩次變S,小隊中不可或缺的螺絲啊! : (甚至將來有空,把剩的10點教練拿去練統率,練到60也能帶4000兵了。) : 畢竟雜魚的能力不高,點數全拿去練適性也不可惜。 : 反觀能力不差(但不到頂),適性最高祇有B的卻有種可惜了90幾能力的感覺。 : 適性練到S,剩2次教練機會練能力,智力在100以內到後期變成不上不下, : 很容易被高智力+電腦加成的謀士放足止甚至放同討(中鬼謀就更杯具了)。 : 當然更悲劇的就是島津義久、直江愛這種適性最高祇有C的了, : 不過威風之備有相傳,算是勉強有可用之處。 : 以上一點心得。 : ...其實我偶爾還會玩天道...(默) -- ◢███ ◢███ ████ ◢◤ ████ ███ ◢◤ ████ ██ ████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.155.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1496575144.A.76B.html

06/05 03:33, , 1F
那.....天道的松永哩?
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06/05 08:29, , 2F
妹控:我的妹妹哪有哪麼可愛 XD
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06/06 00:50, , 3F
cito怎麼講話這麼像教主?
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06/06 12:44, , 4F
拿革新來講很奇怪 革新的適性相較於天道來說重要度偏
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嚴格來說革新除了計略/內政/築城以外的適性有B到A就夠
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兵科系的家寶相對多 兵科科技研發重要的也幾乎都只到A
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有B就已經很好用了
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06/06 12:47, , 9F
畢竟研發速度看的還是智力 適性只是門檻
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06/06 13:10, , 10F
感謝,我沒玩革新,學到很多,謝謝
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因為天道很多能力跟適性都是延續於革新(除了松永久秀 足輕S)
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06/06 13:37, , 12F
我列出的幾個武將幾乎能力適性 80~90% 以上照革新的
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對不起我記錯了 研發速度是看政治不是智力
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不過不影響我想要講的 兵科適性在革新重要性的確偏低
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如果不洗經驗又玩正常壽命也模仿史實不讓武將當空中飛人
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的話就有差了因為經驗值效果比數值還重要
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簡單說 天道能力/適性就是八成以上都繼承革新 不管奇不奇怪
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06/06 18:43, , 18F
革新重要的是智力,没80没資格當譜代或一門,適性用來
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06/06 18:44, , 19F
研發完科技就不大重要了,反正開戰就是(火牛)內訌+鼓舞
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天道的話,某方面來看,適性和統率更不重要,因為5個人
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06/06 18:48, , 21F
組一隊(革新三個),只取最高數值,但至少各種適性和戰
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06/06 18:49, , 22F
法的神將都能發揮各自所長,不至於全看智力高低。
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06/06 19:38, , 23F
請問革新武力會影響計略戰法的威力嗎?
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06/06 20:16, , 24F
好像只有威壓的鬥志下降有影響,戰法其實爆擊比武力重要
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06/06 20:17, , 25F
基本上革新計略太便宜又容易連鎖,兵科適性幾乎戰場無用
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06/07 00:57, , 26F
革新譜代最重要的是統率吧什麼時候輪到智力了
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06/07 07:09, , 27F
因為統率95+的常規神將,没有智力95+的內訌神將好用阿~
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智力80的人當譜代,數年後再塞個家寶,智力就能95+了。
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06/07 08:28, , 29F
譜代兩年才加一點 你80配合家寶要實年才有95好嗎?
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06/07 08:48, , 30F
譜代一個95+統率的過幾年說不定就幫你收個95+智力的
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譜代80智力的你還要等十幾年 還要你買的到智力家寶
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黑人問號?
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06/07 11:16, , 33F
松永沒有用不到的問題 足輕S太泛用了
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上面的你的假設很奇怪阿...你有時間把統80的用譜代養到
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95+,那也有時間把智80養到95+,家寶什麼的能當問題嗎?
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06/07 11:53, , 36F
後期大決戰,就是拼內訌AOE+鼓舞,統率95+但智力水平不
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06/07 11:54, , 37F
夠,可能永遠都摸不到對方(高級AI的無限偽報)。
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然後,說統95可以很快幫你收智95,那智95也可以很快幫
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你收統95阿,統95還要用打仗,智95除了能打還能用挖的
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06/07 11:57, , 40F
黑人問號?
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松永久秀天道跟革新就是把足輕跟兵器對調(天道智政有降)
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06/07 13:00, , 42F
其實不用吵,革新的計略太 IMBA,集滿氣就算連罵兩次也划算
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06/07 13:01, , 43F
統高集氣/築城/徵兵快,智高計略/拉人猛,都很重要
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不要故意無視統80帶來的徵兵加成效果好嗎zzz
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而且我還真的沒啥印象智力80左右就有內鬨的將領啦
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統80的謙信跟智80的正信哪個需要先譜代連想都不用想
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智95挖? 我是不知道除了特定劇本外挖角有多少毛用啦
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最簡單的道理,柴田勝家再不濟也可以徵兵當肉靶子
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智力破百的本多正信呢??還是待在家裡幫鼓舞或偽報吧
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雙牛可怕的地方不在於智力而是他們附帶高統率啊!!
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06/07 17:19, , 51F
後期大決戰比的就是誰先放出第一發鼓舞或威壓
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06/07 17:22, , 52F
智力再高計略不是百分百命中,但是統的價值永不衰退
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06/07 17:36, , 53F
柴田勝家:提我做啥,你把我當垃圾啊(敲桌)
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革新不禁用作弊計略戰法的話應該也就不禁其他作弊
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技巧,包括一兵騙僞報,那統80絕對比智80優先譜代
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有統高的直接快攻統一就不用打後期惹
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06/07 23:41, , 57F
上杉謙信是自帶故有戰法的特殊人物,本多正信只是一個
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智力高一點的一般人,你拿來一起比?要比就拿武田信玄
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竹中重治、德川家康、真田昌幸...這些同樣都有故有戰法
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的一起來比阿。然後,智80+没內訌,就去練阿...
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06/07 23:45, , 61F
智破百的本多正信這種人,重點就是他能放你計略,你不
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06/07 23:48, , 62F
能放他,那擺上場當然就不會是肉靶子。
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06/08 00:09, , 63F
不要起蒸液
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信玄XDDDD 你知道信玄在革新的統率是110 只比謙信的12
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0低嗎?
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然後你舉的例子都是統率跟智力同時都很高的族群 這種
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你要說是因為智力才譜代?
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06/08 00:28, , 68F
比極端一點的好了,南光坊天海跟柿崎景家要選誰當譜代?
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智破百然後被比自己低10智力的擋掉 玩過革新的都有經
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06/08 00:36, , 70F
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06/08 00:37, , 71F
講正信上場不會被當靶那就是有高統的在罩 那譜代給高
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統的就好了給正信幹嘛?
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06/08 00:41, , 73F
給正信譜代也就只有7500兵力 我叫個雜魚一門隨便都破
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06/08 00:41, , 74F
萬了
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在我看來,謙信和正信,都不需要去當譜代,正信和天海
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06/08 09:07, , 76F
這種智高統低的,嫁個女兒給他當一門,提高帶兵量即可
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06/08 09:08, , 77F
譜代就是給那種智力80上下的人,加智力用的。革新裡,
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智90的大約有50人,智95的不到30,也就是在千餘位武將
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06/08 09:10, , 79F
裡佔約5%和2%,我要的就是讓那些原本智80的,能夠進入
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06/08 09:12, , 80F
這前5%甚至2%的領域。10個譜代就多10個95+智力的人物。
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06/08 09:13, , 81F
在後期的決戰,20個統95+,智90~70,帶最高級兵種戰法
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06/08 09:13, , 82F
的團,打不贏20個智95+,統90~70全有內訌的團。
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06/08 09:19, , 83F
假設自己和AI都用20個統95+,智90~70的團,高級AI就是
06/08 09:19, 83F

06/08 09:20, , 84F
知道該對誰發動內訌(智力低的老鼠屎),玩家則未必。
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06/08 11:45, , 85F
內訌沒那麼神,帶個鼓舞就擋掉大半效果了
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06/08 11:46, , 86F
而且玩家才是手動會對弱點放計略的吧...,電腦反而不挑目標
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06/08 12:07, , 87F
1~3個內訌的確是還好,但連放10個、20個,團戰就是神~
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06/08 12:08, , 88F
你全部戰法都比人家晚放我是不知道哪邊給你生20個啦
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06/08 12:09, , 89F
然後只要有人中威壓馬上全倒
06/08 12:09, 89F

06/08 12:09, , 90F
其實只有第一發有意義而已,計略比的不是數量是出手速度
06/08 12:09, 90F

06/08 12:10, , 91F
先摸摸自己良心你20個部隊集到內訌的時候還剩幾支吧
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06/08 12:11, , 92F
兵力比人少 統率比人低 集氣比人慢
06/08 12:11, 92F
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