Re: [閒聊] 韓國瑜真的了解北漂青年嗎?消失

看板Kaohsiung作者時間5年前 (2018/10/02 04:10), 5年前編輯推噓111(115推 4噓 437→)
留言556則, 70人參與, 最新討論串28/32 (看更多)
→
10/02 01:36,
當初捷運 輕軌也是如此...還有南科...雖說高雄面積很小
10/02 01:36
→
10/02 01:37,
但過了這麼久...人口依舊流失...薪資依舊拉不起來,所以
10/02 01:37
→
10/02 01:38,
是大家想的太好? 還是我們自己不爭氣?
10/02 01:38
→
10/02 01:39,
10/02 01:39
→
10/02 01:39,
看看當初捷運預估人口....現在呢？
10/02 01:39
→
10/02 01:40,
10/02 01:40
→
10/02 01:42,
更別談一些社會福利.....
10/02 01:42
→
10/02 01:46,
舉債建設是必然的...但每樣建設都過度樂觀預估....如
10/02 01:46
→
10/02 01:46,
何收益回本...減低負債
10/02 01:46
推
10/02 01:50,
10/02 01:50
→
10/02 03:20,
吳根本沒心.....（握拳）
10/02 03:20
因為資訊量較大所以另開一篇文章來聊聊。 很少有人知道的是，謝陳葉菊四個市長，二十年時間裡面，唯一一個 實現黑字的是陳其邁（當然再加上年底的葉菊蘭），計入２００６年 度。這個查維基百科就有了。 關於高雄捷運公司財務危機的部份，台北捷運是ＯＴ案，也就是說土 建機電都算政府的，不計入北捷公司的資產折舊的部份。高雄捷運卻 是ＢＯＴ案，也就是說高捷公司有部份投資在裡面，資產折舊也要算 在高捷的帳上。北捷則是政府蓋好以後，以一年「一元新台幣」的象 徵性租金轉移給北捷公司去營運。 捷運的土建與機電資產，作價是好幾千億（高捷一期路網約一千八百 億，北捷是四千多億）。陳菊剛接手市府的時候，高捷就其擁有的資 產部份而言，一年要提列十幾、二十億的折舊費用。 另一個比較重傷害的部份是貸款利息。吳尾謝頭的時期，台灣貸款利 息其實很高的，光就公債部份而言就有百分之七左右，現在十年期公 債都不到百分之零點六了。所以高捷財務危機的時候，一年也有將近 十億的利息支出。 這兩個加起來就二十幾億，如果高雄跟北捷一樣，完全不用負擔土建 機電成本，「一元起租」，第一是不用提列折舊，第二是不用貸款蓋 捷運。如果像北捷一樣，折舊與利息支出拿掉，高捷公司根本就已經 打平甚至小賺。 所以所謂高捷財務不良的問題，其實根本是因為高捷與北捷財務立足 點的不平等。拿掉這個不平等，高雄捷運的財務根本就是非常穩健。 所以陳菊市府任內做了一個很重要的決定，就是請剛退休的市府秘書 長郝建生接掌高雄捷運公司。在郝建生任內做了兩件重要的事，第一 是市府作價買回高雄捷運的機電資產，第二是高捷與銀行團重新進行 債務協商。其實這兩點在高捷開始營運的時候就該做了，但是高捷剛 開始通車營運時的總經理，從北捷空降下來的顏邦傑，並沒有及早採 取行動。顏邦傑這個人我實在無法欣賞他，除了經常在媒體上「自己 宣傳自己公司的財務危機」以外，就是一直在省一些服務品質方面的 開銷，例如拔燈管關冷氣等。美其名是撙節開支，但說真的，當時給 人的觀感好像是顏邦傑故意要讓高捷公司倒一樣。而真的應該做的結 構性改變，他卻是擺爛的。當年陳菊逼退他，媒體都以政治操作形容 之，但如果照顏邦傑這種行事風格一直搞下去，高捷公司必倒無疑。 而能夠有２０１１年郝建生接管高捷，重整財務，終於能夠損益平衡 ，這件事其實往上追溯還是會來到陳其邁任內，因為陳其邁就是拔擢 郝建生到市府秘書長這個位置上的人。郝建生是外省人，而且是主計 機關基層一路爬上來的藍藍路公務員；一般來講，可說是「市府大總 管」、「府會橋樑」的秘書長，會選擇與市長色彩接近的政治盟友。 而且從冷衙門的主計處拔擢到秘書長的位置上面來，更是非常稀有的 人事安排。但從陳其邁任內損益打平，和後來郝建生成功挽救高捷公 司命運的事蹟來看，陳其邁不但有相當的財務敏感度，而且用人也很 有他自己的一套。 都二十年了，雖然我不喜歡一直拉吳敦義出來救援，但是版上的朋友 們好像很少有人知道，高雄捷運這個半調子的ＢＯＴ案，還有樂觀到 不近情理的自償率估計，其實是吳敦義任內定案的。而且很經典的是 ，吳敦義還在１９９８市長選舉前一天，也就是十二月四日，簽可這 份公文。我實在不想講說吳敦義這樣做很下流，但時間點也未免太巧 。謝長廷某種程度上只是在幫吳敦義揹ＢＯＴ案的黑鍋而已。高雄捷 運ＢＯＴ案的邏輯根基就是不合理的自償估計，而這不合理的估算， 其實是在大約１９９０年代上半葉，台灣房地產泡沫而來的。而想當 年乘著房地產泡沫叱吒高雄政壇的人物們，像尖美的王玉雲家族、宏 總的林宏宗（吳益政當年是林宏宗的國會助理）、仁翔、東帝士、長 谷等，現在都到哪裡去了？ 總而言之言而總之，高雄捷運的財務危機，來自於與北捷財務立足點 的不平等。而高雄捷運公司財務危機的解決，要歸功於陳其邁與陳菊 的幾個關鍵的人事安排與結構重整。作為台灣第二大（但是與第一的 落差不是一個量級的大）直轄市的高雄，財務上有很深的結構性問題 。結構性問題不是光找一個「救世主」下凡就可以解決的，需要一個 熟稔問題結構，知道從何下手的市府團隊。目前看起來，陳其邁有損 益兩平的實蹟，有相當的財務與市府人事的敏感度，與地方立委有良 好的溝通管道，當下是解決高雄財務問題最佳人選。尤其選後年底， 立法院就要開始修財劃法了，這時候找一個狀況外，又與在籍立委無 法充份合作的市長，你叫高雄籍的立委，這場財劃大戰從何戰起？如 果財劃大戰打輸了，高雄就真的是永劫不復了。 最後我還是只能說，太平島挖石油？蛤？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.45.36.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1538424612.A.733.html
推
10/02 04:13, , 1F
可是謝也有從吳那裏繼承的好政策
10/02 04:13, 1F
→
10/02 04:13, , 2F
吳單純就是不肯執行而已
10/02 04:13, 2F
→
10/02 04:14, , 3F
不論政策好壞
10/02 04:14, 3F
所以吳有兩個外號啊，一個叫「白賊義」，這其實是本來想要代替吳 敦義選市長的王志雄（王玉雲的兒子）給他取的，反而屬於個人恩怨 的範圍。另一個叫「不做不錯」，那就真的是高雄市民的公評。 至於白海豚那倒是很後來很後來的事情了。
推
10/02 04:18, , 4F
所以我的意思是，不能說是故意陷害
10/02 04:18, 4F
→
10/02 04:18, , 5F
應該是單純的評估錯誤
10/02 04:18, 5F
吳敦義的問題是缺乏道德勇氣。明知道ＢＯＴ案不對勁，卻沒有做出 有力的反制。其實ＢＯＴ案幕後的支持者是高雄的傳統家族勢力和乘 房地產泡沫而起的新貴，大家圈地圈好了，想要用ＢＯＴ案左右捷運 的營運來把自家的房地產利益最大化。而吳敦義是態度始終游移不定 ，一下子是順著建商的意思在走，一下子又想要把權力收回來市府， 然後大量的時間在這個游移不定當中蹉跎掉。 宏總林宏宗就差一點變成高雄捷運公司的老闆。還好謝長廷任內開標 ，唯二團隊一個是中鋼，一個是宏總，後來得標的是中鋼為主體的的 團隊，來成立高雄捷運公司。不然讓當時財務槓桿拉超大的宏總團隊 來做，當年宏總團隊就是一海票泡沫建商組起來的，到二十年後的現 在已經基本倒到剩沒半間。真的給建商團隊搞，今天高雄會不會有捷 運都還是一個大問號。 　　
推
10/02 05:01, , 6F
先卡
10/02 05:01, 6F
推
10/02 05:24, , 7F
菊姐沒有財務跟市府敏感度嗎？還是跟立委溝通很差？為啥
10/02 05:24, 7F
→
10/02 05:25, , 8F
不只沒解決財務問題反而加劇？我沒有要爭論只是想了解，
10/02 05:25, 8F
→
10/02 05:25, , 9F
你講的是真是假我不知道，但我知道高雄現在一付鳥樣子
10/02 05:25, 9F
推
10/02 05:29, , 10F
算了不要理我好了，反正我十幾年沒投票了
10/02 05:29, 10F
陳菊的難處在於縣市合併。我個人認為，縣市合併其實給高雄市的財 政衝擊，不遜於紅橘兩線捷運與鐵路地下化，甚至遠大於這些大型硬 體建設。很多制度上中央幫原高雄縣負擔的部份，現在都要加到高雄 市政府頭上，這些都是經常門預算，會永遠繼續下去。 陳菊也是在資源許可的範圍內盡可能地推動高高平。尤其這幾年的經 常門預算撙節，陳菊也是做得非常辛苦。而且這兩年的平衡預算對高 雄市來說是一個很重要的指標。 關於縣市合併這部份，之前已經有好幾篇的文章講過了，爬這一篇的 系列文還有我之前寫的文章應該預可以看到。
推
10/02 05:30, , 11F
就中央預算給的不夠，巧婦難為無米之炊
10/02 05:30, 11F
※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 10/02/2018 06:00:59
推
10/02 07:35, , 12F
陳菊任內的舉債是必要的 基礎建設沒有改善
10/02 07:35, 12F
→
10/02 07:36, , 13F
說什麼吸引人才回流都是空談
10/02 07:36, 13F
噓
10/02 07:40, , 14F
那就繼續人口外移，高雄繼續爛吧
10/02 07:40, 14F
推
10/02 07:49, , 15F
另外bot 雖然對高捷的財務負擔大 但另一方面
10/02 07:49, 15F
推
10/02 07:50, , 16F
BOT案在那時 真的很傷 我記得當時就給兩條路給高市府走
10/02 07:50, 16F
→
10/02 07:50, , 17F
一 把BOT全買下300多億 二 高捷放給他倒 後來終於協調
10/02 07:50, 17F
→
10/02 07:50, , 18F
到買一半XD 陳菊那時候還感謝藍營議員給這個案子過關
10/02 07:50, 18F
→
10/02 07:50, , 19F
因為bot的關係工程進度發包也快 高捷六年多
10/02 07:50, 19F
→
10/02 07:50, , 20F
就完工 而且每公里造價也遠低於台北捷運
10/02 07:50, 20F
推
10/02 07:55, , 21F
推論述
10/02 07:55, 21F
推
10/02 07:57, , 22F
推
10/02 07:57, 22F
推
10/02 07:58, , 23F
有道德勇氣的人怎會加入kmt
10/02 07:58, 23F
推
10/02 08:05, , 24F
推這篇，希望低調會做事的人上，高調的黑道還是去別的地方吧
10/02 08:05, 24F
還有 492 則推文
還有 4 段內文
→
10/02 14:49, , 517F
那你要信，是你家的事
10/02 14:49, 517F
噓
10/02 14:50, , 518F
謝長廷也是個白賊，退出政壇，現在呢？
10/02 14:50, 518F
推
10/02 14:51, , 519F
好啊，不要討論中央。所以科技園區是花媽的政績啊，預期經
10/02 14:51, 519F
→
10/02 14:51, , 520F
濟會上升，那你為什麼還要投韓？吃完花媽豆腐就不認帳？
10/02 14:51, 520F
→
10/02 14:55, , 521F
高雄一堆科技廠都傳產薪資
10/02 14:55, 521F
推
10/02 14:57, , 522F
連科技園區會帶動經濟，這個台灣經濟奇蹟你都不認帳了...
10/02 14:57, 522F
→
10/02 14:57, , 523F
好喔，你說的都對 ^____^
10/02 14:57, 523F
→
10/02 14:57, , 524F
你去科技業版看就知道了
10/02 14:57, 524F
→
10/02 14:58, , 525F
竹科、南科有啦，高雄還真的沒有
10/02 14:58, 525F
→
10/02 14:59, , 526F
我認不認帳也不會改變高雄低薪的事實
10/02 14:59, 526F
推
10/02 15:22, , 527F
推，原來真的是20年白海豚遺毒，還好有cgi大大幫忙解釋
10/02 15:22, 527F
→
10/02 15:22, , 528F
，不然花媽這鍋背的太沉太重了
10/02 15:22, 528F
推
10/02 15:28, , 529F
統計數據說不贏就說灌水 這個讚
10/02 15:28, 529F
推
10/02 15:28, , 530F
我可以問一下嗎？新竹薪水高是哪個市長打下的基礎？
10/02 15:28, 530F
噓
10/02 15:32, , 531F
看這篇推文就知道高雄永遠追不上台北
10/02 15:32, 531F
→
10/02 15:32, , 532F
台北選的出柯，高雄還在民進黨好棒棒
10/02 15:32, 532F
→
10/02 15:41, , 533F
GOOGLE查就有報導，還有操作統計數據很常見好嗎
10/02 15:41, 533F
推
10/02 15:41, , 534F
看樓上就知道明明沒有看完全部推文也可以推別人好棒棒
10/02 15:41, 534F
→
10/02 15:45, , 535F
更正，是噓別人好棒棒 ：)
10/02 15:45, 535F
推
10/02 16:01, , 536F
推，有內容
10/02 16:01, 536F
→
10/02 16:09, , 537F
柯有來高雄選？不在這的人要怎麼選得出來？你還好嗎？
10/02 16:09, 537F
推
10/02 16:53, , 538F
看橋頭為了某家班蓋三個站就覺得很奇怪
10/02 16:53, 538F
推
10/02 16:55, , 539F
柯當然不會來高雄選啊~他就說南部選民素質沒到那邊了
10/02 16:55, 539F
推
10/02 17:04, , 540F
優質有深度
10/02 17:04, 540F
推
10/02 17:26, , 541F
優文給推
10/02 17:26, 541F
推
10/02 17:39, , 542F
推
10/02 17:39, 542F
推
10/02 18:26, , 543F
在地人才知道的歷史
10/02 18:26, 543F
→
10/02 18:27, , 544F
一堆野生的鍵盤高雄人在那屁 笑死zz
10/02 18:27, 544F
推
10/02 18:42, , 545F
推
10/02 18:42, 545F
推
10/02 18:42, , 546F
太精彩了這篇、大部分都是言之有物的內容
10/02 18:42, 546F
推
10/02 19:25, , 547F
現在高捷也在關冷氣，減少站務員啊，有啥兩樣？
10/02 19:25, 547F
推
10/02 19:28, , 548F
在高捷的同學說高捷福利是全台最爛的，真的很厲害的
10/02 19:28, 548F
→
10/02 20:33, , 549F
陳其邁有解決?然後外勞就暴動了對不對
10/02 20:33, 549F
→
10/02 20:41, , 550F
既然那麼厲害，為什麼高雄目前為止是這樣的狀況呢？ 不然
10/02 20:41, 550F
→
10/02 20:41, , 551F
這樣投給他，但是要簽約，簽一個如果在多久內沒發展起來，
10/02 20:41, 551F
→
10/02 20:41, , 552F
就賠給市民，賠什麼？賠全家財產，反正那些資源也大多是
10/02 20:41, 552F
→
10/02 20:41, , 553F
來自人民的。
10/02 20:41, 553F
→
10/02 20:43, , 554F
那麼久了，卻只有這個地方可以讓人說的，其他地方都是沒作
10/02 20:43, 554F
→
10/02 20:43, , 555F
為？這樣是好的嗎？ 還是只是耍嘴皮的？
10/02 20:43, 555F
推
10/02 20:48, , 556F
分析給推
10/02 20:48, 556F
‣ 更多 cgi0911 的文章
文章代碼(AID): #1RidyaSp (Kaohsiung)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 28 之 32 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共32篇)
‣ 更多 cgi0911 的文章
文章代碼(AID): #1RidyaSp (Kaohsiung)