Re: [新聞] 爭取新「南部國際機場」 陳菊：會跟中央討論

看板Kaohsiung作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間7年前 (2016/12/13 02:41), 7年前編輯推噓30(33推 3噓 69→)
留言105則, 35人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
這整件事情出在CP值上面. 南部國際機場,確實有其必要. 並且南部國際機場同時會廢台南,小港,屏東機場. 因此多出的土地變成了自償...拿去重劃後賣給建商. 尤其小港,是市區土地,把小港機場的土地變超大重劃區賣給建商. 在換取在彌陀建立南部國際機場,這算盤打起來其實一直都是不錯的. 然後對實際作用來講,這樣南部國際機場就可以停空運貨機. 不然目前貨機全都是停到桃園去了,這跟跑道長短和宵禁都有關. 旅客可以跟你調時間,貨機運貨可麻煩,更不論重量問題造成大型貨機無法降落. so...自然變成南部國際機場後,立刻機場使用量就會大增. 光補足貨機和宵禁的航班就多了許多. 但一切問題在於錢. 或你說周轉好了. 國家有非常多的建設發展都在排隊要錢. 就像高雄港洲際二期填海填到一半,之後還有三期,動不動就是百億千億. 桃園航空城建設都還沒下去一樣有大量的資金需求. 南迴鐵路電氣化,國道七號等等等... 而南部國際機場經費少說也是一千億以上. 因此,國家需要在這段時間內有"一千多億"的週轉資金. 你總是要先砸錢蓋新機場,才可以廢舊機場,才可以重劃,才可以賣地. 因此這有一個周轉問題. 而在台灣有那麼多的重大建設下. 這個南部國際機場是否有優先進行的必要性?? 這就是比較即問題....也是CP值問題. 南部國際機場已經講很久了. 交通部從來都沒有否決過. 問題就是在於,錢....和必要性是否已經足夠花這筆錢優先於其他建設了.. 另外補一下有關航空公司. 台灣太小,養航空公司本來就辛苦. 尤其廉價航空. 廉價航空的誕生,是從國內線轉型出來的. 也就是說,國際上廉價航空是和當國自己國內線一起經營營運. 因此營業成本節省很多,並且有基本盤,不怕淡季或是一些國際現象造成的低潮. 但台灣有高鐵後,國內線半殘廢狀態. so...台灣本來就不適合發展廉價航空. 所以就算哪天南部國際機場真的蓋好了,我也不認為我們需要養一間高雄航空公司. 直接引進其他國家的廉價航空就好... 對小國家來講. 想要吃牛排,不需要整天想著自己要養一頭牛... 你只要做生意賺錢,然後再去牛排館花錢吃就好. 做你擅長的事情,做你最好賺的事情,不要整天想要甚麼產業都有,或甚麼都要一條龍. 你家才三口,住一間小透天,你是怎樣養牛來吃??.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.203.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1481568106.A.BA5.html ※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 12/13/2016 03:16:38
推
12/13 04:56, , 1F
最愛拜讀ceca 的文章了。頭推
12/13 04:56, 1F
推
12/13 06:24, , 2F
這篇超棒...我喜歡~XD
12/13 06:24, 2F
推
12/13 07:14, , 3F
推推
12/13 07:14, 3F
推
12/13 07:15, , 4F
讚，專業評論
12/13 07:15, 4F
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12/13 07:19, , 5F
高雄王推推
12/13 07:19, 5F
推
12/13 07:52, , 6F
推
12/13 07:52, 6F
推
12/13 08:12, , 7F
專業推
12/13 08:12, 7F
推
12/13 08:15, , 8F
蓋了靜園就不能看飛機了
12/13 08:15, 8F
推
12/13 08:26, , 9F
推高雄王！
12/13 08:26, 9F
推
12/13 08:29, , 10F
長知識了！
12/13 08:29, 10F
推
12/13 08:33, , 11F
推高雄王
12/13 08:33, 11F
推
12/13 08:34, , 12F
這篇同意!~
12/13 08:34, 12F
推
12/13 08:36, , 13F
Push
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推
12/13 08:40, , 14F
推
12/13 08:40, 14F
推
12/13 08:54, , 15F
新加坡 酷航表示
12/13 08:54, 15F
推
12/13 08:59, , 16F
補充一下，屏東機場不會廢除，是重要軍用機場
12/13 08:59, 16F
推
12/13 09:07, , 17F
推做你擅長的事
12/13 09:07, 17F
推
12/13 09:10, , 18F
話說我昨天讀台灣史才知道 劉銘傳當初蓋鐵路
12/13 09:10, 18F
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12/13 09:11, , 19F
居然也是跟台灣仕紳要求 說服他們投資XD
12/13 09:11, 19F
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12/13 09:11, , 20F
靠悲原來從清朝時代 政府就知道要跟財團討錢了
12/13 09:11, 20F
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12/13 09:12, , 21F
政府沒錢蓋 阿就BOT嘛 反正山也BOT 海也BOT
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12/13 09:12, , 22F
國外一堆機場都是財團企業經營的 BOT那有問題
12/13 09:12, 22F
推
12/13 09:21, , 23F
推
12/13 09:21, 23F
推
12/13 09:49, , 24F
回T大，問題是台灣目前很多人希望拿財團的錢搞建設,
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12/13 09:50, , 25F
但又不想要讓財團有利可圖，簡直是要樂捐了，所以被
12/13 09:50, 25F
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12/13 09:50, , 26F
搞得應該已經一堆財團不想標BOT了，所以未來要BOT會
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12/13 09:51, , 27F
更加難，一直在流標loop中打轉，不然就是蓋一半倒閉
12/13 09:51, 27F
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12/13 09:52, , 28F
商人無祖國，你不給他錢賺，他還幫你鋪橋造路嗎?
12/13 09:52, 28F
推
12/13 10:38, , 29F
南部機場的確需要整合，台南，岡山，小港，屏東各一
12/13 10:38, 29F
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12/13 10:38, , 30F
個，雖然有軍用，但也不需要搞的跟車站一樣
12/13 10:38, 30F
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12/13 11:51, , 31F
是誰跟你說屏東跟台南機場會廢的？
12/13 11:51, 31F
推
12/13 11:54, , 32F
民用遲早要廢 軍用不會 民用根本都賠本經營
12/13 11:54, 32F
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12/13 11:54, , 33F
講難聽點就是都花納稅人的錢再養少數人需求
12/13 11:54, 33F
推
12/13 11:57, , 34F
我比較推這篇 XD
12/13 11:57, 34F
推
12/13 12:02, , 35F
所以重點是算出機場的效益說服中央買單
12/13 12:02, 35F
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12/13 12:07, , 36F
c大要布局了嗎?
12/13 12:07, 36F
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12/13 12:10, , 37F
西部國內線在高鐵通車後被重創 其實差不多該退場
12/13 12:10, 37F
推
12/13 13:06, , 38F
國內線不是只有西部耶，東部跟離島表示：
12/13 13:06, 38F
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12/13 13:22, , 39F
洲櫃沒有三期啦~後續高雄港建設都暫緩了
12/13 13:22, 39F
還有 28 則推文
還有 1 段內文
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12/13 23:19, , 68F
只會惡性巡迴
12/13 23:19, 68F
推
12/14 05:39, , 69F
推C大
12/14 05:39, 69F
噓
12/14 12:12, , 70F
土地賣建商很正常啊，不然要賣誰？ 一定是法人啦
12/14 12:12, 70F
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12/14 12:13, , 71F
誰跟你講中安路，搬了一個機場搬的了小港工業區的中
12/14 12:13, 71F
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12/14 12:13, , 72F
鋼中油？他們就是只能從五甲上高速只能走中山四路
12/14 12:13, 72F
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12/14 12:15, , 73F
改了機場也必須要有定航班能維持住，華航長榮都不願
12/14 12:15, 73F
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12/14 12:15, , 74F
意開小港的客機航線，擴建了就會有人願意開？
12/14 12:15, 74F
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12/14 12:16, , 75F
除非你要學阿聯酋自己蓋機場自己買飛機開航線，不然
12/14 12:16, 75F
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12/14 12:16, , 76F
是蓋來給蚊子起飛嗎
12/14 12:16, 76F
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12/14 12:18, , 77F
小港跟大坪頂你都炒不起來了，就別幻想條件更差的機
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12/14 12:18, , 78F
場區域
12/14 12:18, 78F
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12/14 12:25, , 79F
你要是講要發展翠華路+馬卡他道還比有可信度
12/14 12:25, 79F
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12/14 13:15, , 80F
興達港是觀光? 不是因為遠洋漁船都在前鎮 東港
12/14 13:15, 80F
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12/14 13:16, , 81F
使用率很低 只能造個景改觀光用嗎?
12/14 13:16, 81F
遠洋漁港是十幾年前的計畫了. 被海洋國際法規給嘎到才崩潰... (黑天鵝事件) 觀光則是條件非常好,近台南+有大量國有地+空置港口. 因此你看政府這幾年狂做配套,幹嘛把茄萣海岸公園整成那樣,幹嘛去開發濕地. 而這些配套到今天都還在動工中....持續砸錢. 至於還存在的遠洋漁港則是另外一區,他也是正常運轉,不干擾. 高雄人對興達港不熟是因為離市區太遠. 但你用台南的角度去看興達港就知道,他離台南市區太近了,是可以掛成一串的. 台南市區 => 奇美博物館 => 茄萣海岸 => 濕地 => 興達港... 另外,航班不是只有觀光價值. 高雄不斷有新的公司在進駐. (當然我們這邊也要感謝張金鶚和柯批把台北搞爛讓企業大量外移) 所以將來商務客需求也會一值上升. 並且,就算以現在的情況來講,很多航班都是因為宵禁和跑道限制而放在桃園機場. 巔峰時間你跑道不足所以造成某些航班不停靠小港. 宵禁也讓某些國際航線不停靠小港機場. 不要依直討論離峰時間的航班,那些因為這些航班的流失,自然群聚效應關係也受影響. 你要增加小港機場的航班,你不克服天生殘缺問題. 增加的困難度會拉高非常多...並且造成原因都是隱性的. 這跟捷運或是公共建設等一樣. 因為政府主要開發台北,所以企業投資台北,因此政府又因為台北提升的效能繼續投資台北 造成台北一枝獨秀,其他人則是惡性循環. 政府不關心,企業不投資,發展成長緩慢政府就更不關心,企業就更不投資. so...那些只會看數據的人永遠都會造成這種.極端性發展結果. 很多害死台灣的政策,也是這些只會看數據說話的人造就的. 另外,國道七號和新生快速道路本來就會讓大貨車離開中山路. 有興趣自己去看道路開闢路線圖. 小港和大坪頂目前被機場阻礙,當然發展受限制. 雖然它們還是有在炒作...你告訴我,這幾年小港大坪頂有沒有漲阿,有沒有建商推案阿. 喔不要講過去的事情,今天好了,小港和大坪頂,有沒有建商在新推案阿..XD 台北推案大多都停滯因為大災難,高雄幹嘛建商還在推案??因為有賺錢啊. 哪來的沒炒作... 另外他們最大的問題是機場阻隔. 那請問,拆了機場把土地釋出,對它們是利空還是沒影響...還是利多?? 然後,機場那一大塊地連著北邊那一大堆土地. 哪來的條件比小港和大坪頂差?? 真懷疑到底是不是高雄人,還是整天都不出門不知道馬路長哪樣子的高雄人...=.= 把很多看似不相關的事件,連成一串看. 前不久是不是有步校遷移討論. 在看建商在中安路四周蓋新屋打底. 在看新生快速道路和國道七號引走大貨車直接上國道. 最後再看機場遷移. 你發現了甚麼陰謀在裡面阿... 當然以上可能需要10~20年的慢慢來. 可是對都市來講,本來都市規劃和發展很多都是以20年論. 當年我爸買中科也是等了20年被他炒房短線的教授同學笑眼光20年看的超遠. (他們那些當教授的,很愛炒房...XD) 阿就是20年前有再關心的人早就知道台中會大概往哪個方向發展了. 包含經貿園區都一樣,我家經貿園區50公尺,也是七八年前進場的. 這種長期發展和判定,絕對不是股票族的思維會接受的. 因為一般公司平均壽命都是1x年而已,眼光20年買到變成壁紙的機率不小. 所以股票族很強調入袋為安. 而玩不動產"置產"的人才會這樣思考... 從很多建設中,去尋找脈絡,再去調閱政府的很多都市發展相關文件研究. 你會知道都市大概會往哪一個方向走. 當然你無法判定得很精確,因為很多都會改變. 可是無論怎樣改變,大格局是不會變得,會變得只有發展的時間.... 例如新台17線的路線又要改變了,可能會繞一個彎而不是原本的直線. 但無論怎樣,新台17線就是會通,然後會帶動高雄大學那邊連結市區交通便利. 這就是方向... 而像亞洲新彎曲,20年前就要發展. 所以你看遠雄65的建照是1x年前的. 只是因為時局問題造成整個停滯1x年,到最近幾年才開始動工. 但是無論他怎樣停滯,這邊的發展方向還是差不多. 甚至那個吳敦義年代的南星,到今天依然是南星. 只是一樣時間被拉長了.... so....回到機場這邊. 基本上南部國際機場也是一個討論到爛掉的話題. 幾大做落點都被討論到爛掉. 這個遷移本來就是高雄將來必然的發展方式. 而很多配套也都一一在做再進行. 等到捷運路竹延伸之後,你在看如果真要做機場,會不會又有甚麼機場輕軌做串聯之類的. 另外,國際機場本來就不一定要在市區. 他只要有交通串聯就可以了,因為很少人是天天在搭飛機的. 高鐵都非日常生活必須,更何況機場... 因此搬遷機場離開市區是很自然的現象,不用感覺到奇怪. 更何況它放在台南高雄中間,一次支援兩個都市,效應也很好. ※ 編輯: ceca (1.172.245.213), 12/14/2016 14:11:12
噓
12/17 01:00, , 82F
我才想好奇你看機場用地是用google看的嗎，光是看到
12/17 01:00, 82F
→
12/17 01:00, , 83F
五甲跟中山四路彙集的拖板車就註定這區段的命運了
12/17 01:00, 83F
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12/17 01:01, , 84F
老是亂牽託港口，有沒有去看過大發林園小港三大工業
12/17 01:01, 84F
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12/17 01:01, , 85F
區有多少貨車得開來這裡？
12/17 01:01, 85F
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12/17 01:03, , 86F
你要看後果就是大魯閣啊，還要鼓厲消費者不要開車去
12/17 01:03, 86F
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，現在新蓋的百貨公司哪一家會不注重停車位呀，cost
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12/17 01:03, , 88F
co有在教都沒在聽
12/17 01:03, 88F
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12/17 01:06, , 89F
就算是全給你蓋住宅用地，這裡條件還比獅甲五甲來的
12/17 01:06, 89F
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12/17 01:06, , 90F
差，這兩地房價多少就不值一提了
12/17 01:06, 90F
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12/17 01:08, , 91F
蓋商業區更是頭殼壞去，你拿靠近高鐵站的五輕用地來
12/17 01:08, 91F
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蓋會比較有說服力
12/17 01:08, 92F
→
12/17 01:09, , 93F
到底是要套牢到什麼程度才會幻想拿這塊地來翻身啊，
12/17 01:09, 93F
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12/17 01:09, , 94F
排在他前面地段好的一狗票好不好
12/17 01:09, 94F
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12/17 01:10, , 95F
很少人天天搭飛機？高雄簽中國航線就是這些商務客養
12/17 01:10, 95F
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12/17 01:10, , 96F
起來的啦
12/17 01:10, 96F
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12/17 01:12, , 97F
小港機場小，每周七點都可以在候機區玩認親大會，真
12/17 01:12, 97F
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12/17 01:12, , 98F
的太容易遇到熟人了
12/17 01:12, 98F
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12/17 01:13, , 99F
特別是現在台商去越南大陸一大堆，不管是經營的還是
12/17 01:13, 99F
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12/17 01:13, , 100F
代理商都得三天兩頭飛
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12/17 01:16, , 101F
我們家已及下包商每個禮拜還固定吃掉KHHMNL1到2成的
12/17 01:16, 101F
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12/17 01:16, , 102F
機位，到底有沒有在坐飛機啊，還是錢都套在房地產連
12/17 01:16, 102F
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12/17 01:16, , 103F
每周飛出玩的閒錢都拿不出來
12/17 01:16, 103F
推
12/18 09:36, , 104F
xd
12/18 09:36, 104F
我不用再把老話在講一次..XD 你不相信的話,以後機場搬遷你就不要進場嚕...不甘我的事情. 那麼大塊在市區的土地. 會被別人當垃圾. 天啊,等下我一定要叫我的娘子出來看豬八戒..!! ※ 編輯: ceca (36.238.65.206), 12/21/2016 02:30:50
推
02/15 14:17, , 105F
讀完這篇收穫很多
02/15 14:17, 105F
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