Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一，要花幾招分勝負？

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間3年前 (2021/03/23 04:53), 3年前編輯推噓45(45推 0噓 88→)
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順著這個話題來說一下斗轉星移跟乾坤大挪移好了。 基本上有在常逛金庸版的，經過我還有其他大大的宣傳(?)後，大致上都能接受乾坤 大挪移是門次五絕級的武功。 它在倚天看起來會這麼強的原因，除了使用者是五絕級張無忌(比乾坤創始者還要強) 外，還有就是對手是一群遠不如張無忌的人。 所以才會讓乾坤的表現看起來特別強。 詳情可以看我之前寫的一系列乾坤文： 文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 文章代碼: #1Tx17gZo (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等級評估) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html 文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 文章代碼: #1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html 文章代碼: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代碼: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html 文章代碼: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html 至於明明之前我就已經寫很多了，為什麼今天我還要特地寫這篇呢？ 是因為之前我在西洽板看到有人說斗轉星移是乾坤大挪移的弱化版，所以趁這個機會 來把這兩種武功做個比較。 1.乾坤大挪移之功用： 文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 這篇文有詳細的原文，這邊就不列了，只把功用整理出來。 乾坤大挪移功用總整理： ‧牽引挪移、借力打力、四兩撥千斤/千斤撥四兩 ‧能拿來運使諸般武功、取而為用 ‧製造破綻、尋瑕抵隙 ‧擒拿 ‧卸力、化力 ‧積蓄對方勁力 ‧黏住對方掌力 2.斗轉星移之功用 上面我的文章就有說了，斗轉星移是門借力打力之技。不論對方施展何種功夫，都能 將對方所用兵刃、勁力、法門通通轉移方向，反擊到對方自身，讓對方自作自受。 就算功力不到，不能把攻擊反彈回去，也能轉移方向到第三方去。 3.兩者的比較 光從武功的效果來看， 一個功用很多，一個功用只有一個，而且斗轉星移的借力打力之技也在乾坤的眾多功 效之中，這樣看起來好像乾坤大挪移在斗轉星移之上？ 如果要說全面性的話是沒錯，乾坤的優點就是效果很多，屬於東西很齊備的萬能百寶 包，裡面什麼都有。 但問題是武功的比較不能只看全面性，還要看武功的強度，以及能夠對哪個層級的對 手發揮作用。 因為斗轉星移就只有借力打力這一領域，所以我們先從乾坤大挪移在借力打力上的發 揮是怎樣來比較好了。 從上面對於斗轉星移的討論中可以得知，雖然受限於功力不足無法讓斗轉星移達到能 反彈回去的境界，只練到轉移給第三方的程度。 但從慕容復可以對丁春秋等級的攻擊成功轉移給他弟子來看，斗轉星移是能夠對同級 甚至跨級到讓比自己還強的對手，成功轉移攻擊。 而乾坤大挪移在借力打力這塊呢？ ‧反彈： 倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章 宋青書心下大駭，偶一回頭，突然和周芷若的目光相接，只見她滿臉關懷之色，不禁 心中又酸又怒，知她關懷的絕非自己，深深吸一口氣，左手揮掌猛擊張無忌右頰，右 手出指疾點他左肩缺盆穴，這一招叫做「花開並蒂」，名稱好聽，招數卻十分厲害， 雙手遞招之後，跟著右掌擊他左頰，左手食指點他右肩後缺盆穴。這招「花開並蒂」 共有連續四式，便如暴風驟雨般使出，勢道之猛，手法之快，當真非同小可。 只聽傳啪啪兩下清脆響聲，宋青書左手一拿打上了自己左頰，右手食指點中了自己左 肩缺盆穴，跟著右手一掌打上了自己右頰，左手食指點中了自己右肩缺盆穴。他這招 「花開並蒂”四式齊中，卻均給張無忌以乾坤大挪移功夫挪移到了他自己身上。倘若 他出招稍慢，那麽點中了自己左肩缺盆穴後，此後兩式便即無力使出，偏生他四式連 環，迅捷無倫，左肩缺盆穴雖遭點中，手臂尚未麻木，直到使全了「花開並蒂」的下 半套之後，這才手足酸軟，砰的一聲，仰天摔倒，掙紮了幾下，再也站不起身。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張無忌一面躲閃，心下轉念：「我只逃不鬥，豈不是輸了？這太極拳我還不大會使， 且以挪移乾坤的功夫，跟他鬥上一鬥。」當下不退回身，雙手擺一招太極拳「野馬分 鬃」的架式，左手卻已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向對方肩頭，卻不知如 何給他挪帶，噗的一響，竟戳中了自己左手上臂，只痛得眼前金星直冒，一條左臂幾 乎提不起來。 【斗轉星移的最高境界是反彈，讓對手自己打自己。 而乾坤大挪移也是能做到反彈，但問題在於施展對象。 張無忌的乾坤大挪移，在借力使力的反彈(自己打自己)功效上，最高就只到阿三這 一等級，你看不到張無忌有讓使者法王級以上的人自己打自己過。 也就是說乾坤大挪移在反彈功效上，上限就只到內力只有自己六分之一的對手，超 過這一等級的就無法成功。】 ‧轉移給第三方： 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周，凝神專志，左 手牽引，使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌 注了九陽神功，使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力， 絲毫疏忽不得，稍有運用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除 寒毒時，便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付， 又奈何二人不得。 　　這一撥之下，鶴筆翁右掌拍出，啵的一響，正中鹿杖客肩頭。鹿杖客一驚，怒道： 「師弟，你幹什麽？」鶴筆翁武功極精，心思卻頗遲鈍，一件事須得思索良久，方 明其理，這一下事出倉促，自己也莫名其妙，愕然難答，但知定是張無忌搗鬼，心 想只有加緊攻擊敵人，方能向師兄致歉，於是運勁右腿，飛腳踢出。張無忌左手拂 去，粘引之下，這一腳又踢向鹿杖客小腹丹田。 他本想以挪移乾坤之法引得鶴筆翁去打鹿杖客，再引鹿杖客去打鶴筆翁，這時聽了 趙敏之言，當下只牽引撥動鶴筆翁的拳腳，對付鹿杖客時卻是太極拳的招數 鹿杖客怒道：「是誰先動手了？」他見聞雖博，卻不知世間竟有乾坤大挪移第七層 神功的偌大威力，以鶴筆翁如此武功修為，即令張無忌能勝他殺他，卻決計不能倒 轉他掌力，移來擊打自己，是以絲毫沒疑心是敵人從中作怪。 【斗轉星移功力不足的話雖說沒辦法反彈回去，但也是能做到轉移給第三方 而乾坤大挪移也是能做到轉移給第三方，但問題在於施展對象。 原文說玄冥二老這種等級的，用乾坤大挪移第六層會沒辦法轉移成功，需要開到 最高境界的第七層才能讓他們互相打來打去。 然後張無忌對三渡用乾坤大挪移時，你看不到有成功讓渡厄打渡難之類的橋段。 換句話說乾坤大挪移在轉移攻擊給第三方這功效上，上限就只到內力還不如自己 三分之一的玄冥二老級，超過這一等級的三渡就無法成功。】 所以雖然斗轉星移的借力打力之技也在乾坤大挪移的眾多功效之中，但其實在借力 打力這領域上，斗轉星移要比乾坤大挪移強大太多了。 慕容復光是未達顛峰造極之境的斗轉星移，就能轉移同級甚至越級的對手攻擊。 而張無忌這位內力比乾坤大挪移創始人還要高的人，用出乾坤大挪移最高層級第七 層的借力打力功夫，只能轉移遠不如自己的二老攻擊，比二老再高一點的三渡就沒 辦法了。 而三渡三人的內力加起來才等於張無忌一人內力，換句話說一渡平均只有三分之一 張無忌的內力。 二老還比三渡弱一些，結果還需要動到乾坤大挪移第七層最高深的功夫才能挪移成 功，只用五六層沒辦法讓他們互打。 這就是我為什麼在上面說，除了使用者及使用的武功等級之外，還需要參考對手的 強度屬於何種等級。 因為有的時候看起來很神只是因為對手太弱的關係。 其實這個道理也很好懂，我在籃球場上對小學生也是能用出Crossover、拜佛、後 撤步、拉桿上籃等種種技巧，對小學生來說很猛很神很強。 但層級一拉高到UBA等級的對手就直接死給你看，各種仆街掉球被蓋。 面對到的層級不同，展現出來的效果也會有所不同。 而「武功在施展對象中有門檻上限」的情況，在乾坤大挪移身上更是表露無遺。 除了上面說的借力打力的上限是在二老之外，其他的乾坤功用也是如此。 ‧擒拿 倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章 張無忌眼見有機可乘，不及放下周芷若，隨即搶身而進，右手前探，揮掌拍出。滅 絕師太右膝跪地，舉劍削他手腕，張無忌變拍為拿，反手勾處，已將倚天劍輕輕巧 巧地奪了過來。 這般於一剎那間化剛為柔的急劇轉折，已屬乾坤大挪移心法的第七層神功，滅絕師 太武功雖高，但於對方剛猛掌力襲體之際，再也難以拆解他忽轉輕柔的擒拿手法。 【張無忌在倚天中有多次靠乾坤大挪移奪取別人兵器的橋段 (這邊只貼滅絕，對其他人使用可去"乾坤大挪移之應用"那一篇看) 但這招的對象上限只到使者法王級的滅絕，尤其是要奪取滅絕的倚天劍還得動用 到最高層級的第七層。 你在書中看不到張無忌有用乾坤大挪移擒拿奪取到二老的鹿角杖、鶴嘴筆，更不 用說還在二老之上的三渡黑索了。】 ‧積蓄對方掌力 倚天屠龍記 二十五 舉火燎天何煌煌 他縱身後躍，尚未落地，苦頭陀已拋下長劍，呼的一掌拍到。張無忌聽到風聲，心 知這一掌真力充沛，非同小可，有意試一試他內力，右掌回轉，硬碰硬地接了他這 掌，左足這才著地。霎時之間，苦頭陀掌上真力源源催至。張無忌運起乾坤大挪移 心法中第七層功夫，將他掌力漸漸積蓄，突然間大喝一聲，反震出去，便如一座大 湖在山洪爆發時儲滿了洪水，猛地裏湖堤崩決，洪水急沖而出，將苦頭陀送來的掌 力盡數倒回。這是將對方十餘掌的力道歸並成為一掌拍出，世上原無如此大力。苦 頭陀倘若受實了，勢須立時腕骨、臂骨、肩骨、肋骨齊斷，連血也噴不出來，當場 血肉模糊，死得慘不可言。 【這一招算是讓很多人覺得乾坤大挪移很神的原因之一，把對方的掌力積蓄起來再 一口氣反送回去】 但要注意的是這一招的施展對象是內力只有自己六分之一的范遙。 來看看同樣有跟張無忌互相對掌比拚內力的三渡： 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 他雙掌搖晃成圈，運掌力與三僧對抗，使三僧無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大 挪移心法中最高深的功夫之一，掌力遊走不定，虛虛實實，將三僧的掌力同時黏住 了。 張無忌一見大急，忙道：「芷若，不可！」其時他與三僧正自各以平生功力相拼， 三僧雖無殺他之意，但到了這等生命決於俄頃的關頭，不是敵傷，便是己亡，實無 半點容讓的餘裕。張無忌一開口，真氣稍泄，三僧的掌力便排山倒海般推將過來， 只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際，運上了「粘」字訣，非分勝敗，難以脫身。 張無忌心分三用，既擔心謝遜性命，又惱她在這緊急關頭來算舊賬，何況少林三僧 掌力源源而至，縱然專心凝神應付，最後也非落敗不可，這一心神混亂，更是大禍 臨頭。他額上冷汗涔涔而下，霎時之間，前胸後背、衣衫都已為大汗濕透。 四人的比拼已到了難解難分的地步，張無忌原無傷害三僧之心，三僧念著日前他相 助解圍，也早欲俟機罷手，只雙方均已騎虎難下。 【張無忌把三渡的掌力黏住後開始互相比拚內力，情況就跟范遙那場一樣了，都是 掌對掌互相比拚。 結果卻比到生命決於俄頃的關頭、縱然專心凝神應付最後也非落敗不可、雙方難 分難解的地步，也不見張無忌有把三渡三人的掌力積蓄起來再反送回去。】 三渡三人的內力加起來等於張無忌一人的內力，換句話說就是同級的內力。 如果積蓄掌力這一招真的有那麼神，想必是能夠對同級高手使用吧？ 結果沒有，這一招並沒有對三渡用出來過，這就表示三渡等級超出積蓄掌力這招的 使用上限。 (如果對三渡有效的話，張無忌幹嘛不用出來？ 只要用出來就能逆轉戰局了啊，何必把場面搞到那麼危險) 所以「積聚掌力」這功用就沒辦法用在同等級的對手身上嘛。 而積聚掌力是用在什麼時候？是用在內力遠不如小張甚至只有他六分之一的范遙身 上，換句話說積聚掌力這功用只能用在對付下級高手。 看起來這招的對象上限只到使者法王級而已，連對二老也沒用出來過。 ‧化力/卸力/黏住掌力 可能有人會問，既然什麼招都沒辦法上限到三渡，那張無忌到底是用什麼乾坤去打 三渡的？ 其實是有的，好比說化力/卸力、黏住掌力這些功用倒是能對三渡使用。 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 張無忌身子急沉，從三條黑索間竄下，雙足尚未著地，半空中身形已變，向渡難撲 了過去。渡難左掌猛地翻出，一股勁風向他小腹擊去。張無忌轉身卸勁，以乾坤大 挪移心法化開掌力 張無忌走到殷天正之前，雙掌揮出，接過了渡難與殷天正分從左右襲來的掌力，跟 著伸出聖火令，搭在渡難的黑索中端。黑索正給楊逍與渡難拉得如繃緊了的弓弦一 般。張無忌的聖火令一搭上，乾坤大挪移神功登時將兩端傳來的猛勁化解了。 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 渡厄左手向他肩頭戳落，張無忌左掌以挪移乾坤之力化開，身子微晃，肩頭已向渡 劫撞去。 刷的一聲，渡劫的黑索抽向他左肩。張無忌沉肩避開，不由自主地使出了乾坤大挪 移心法，配以九陽神功，登時將擊來的勁力卸去 眼見渡難的黑索自身後遙遙兜至，他再不顧自己生死安危，左手疾舉，便讓這一索 擊中手臂，以挪移乾坤之法卸去索力 就這麽稍一阻滯，少林三僧手掌同時拍到，齊喝：「留下人來！」張無忌見三僧掌 力將四面八方都籠蓋住了，手掌未到，掌風已森然逼人，只得放落謝遜，出掌抵住 ，叫道：「芷若，快抱義父出去！」他雙掌搖晃成圈，運掌力與三僧對抗，使三僧 無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力遊走不定 ，虛虛實實，將三僧的掌力同時黏住了 關於以上說的，wfelix大有過很精闢的描述： 文章代碼: #19lbcfUc (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237211561.A.7A6.html 斗轉星移最高境界能讓人自殺 乾坤也能，對宋青書他就能讓他回打自身 但除了宋青書之外，你有看到他讓那個七俠等級以上高手自己打自己過的？ 次一點的效果 可以轉給特定旁人承受 他可以讓鹿杖客打鶴筆翁，也能讓鶴筆翁打鹿杖客 再次一點，只能卸開，但不能決定攻擊對象 對三僧就是如此，所以他不能讓他們自殘 4.總結 乾坤大挪移的強項是在全面性，擁有眾多功效。但缺點在武功上限低，只能對下級高 手使用。 而斗轉星移的強項是在借力使力上，能夠對同級甚至越級的對手使用。 所以要論全面性的話，斗轉星移當然不如乾坤大挪移有那麼多功用。 但如果要論借力使力這點，乾坤大挪移遠不如斗轉星移，因為斗轉專精在這領域上。 形象點來比喻就是， 乾坤大挪移是碩士生寫的百科全書，裡面各個學科都有寫到，但內容沒有寫得很深入 ，是給國高中的學生觀看的。 斗轉星移則是教授寫的單一學科教科書，裡面就只有借力使力這一學科，但水準非常 高，高到作者曾靠它拿到諾貝爾獎。 用遊戲來比喻就是， 乾坤大挪移是五圍都有分數的多邊形戰士，但每一個領域的分數都不高。 斗轉星移則是只有一圍有分數，但這個分數卻高到爆表。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1616446397.A.42F.html
推
03/23 07:36, 3年前 , 1F
推，不過楊逍曾用第二層乾坤移轉韋一笑的掌力，是不是表
03/23 07:36, 1F
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03/23 07:36, 3年前 , 2F
示乾坤不是只能移轉功力比自己差很多的對手？
03/23 07:36, 2F
啊，peterw大沒去看我上面貼的那一串，之前寫的一系列乾坤文喔？ XD 關於這個話題之前就討論過一次了： 楊逍開乾坤第二層可以讓韋一笑跟四散人互打，而韋一笑跟楊逍功力相若。 小張開乾坤第六層無法讓鹿杖客跟鶴筆翁互打，但張無忌內力遠高於二老。 所以就變成乾坤第二層看起來比乾坤第五六層還猛的樣子。 畢竟楊逍只是用第二層就能讓功力跟自己差不多的人互打，結果張無忌要開到第七層 才能讓內力比自己三分之一還再低一點的二老彼此互打。 看起來就很怪。 所以那邊較合理的推論是， 楊逍在跟韋一笑掌對掌互拚內力時，周顛剛好亂入打楊逍，楊逍趁著這個機會施展乾 坤第二層，牽引周顛讓他去扛韋一笑的掌力。 楊逍其實是用乾坤第二層移轉四散人的周顛，而不是對跟自己功力相若的韋一笑使用。 以前大家討論到這個時有提出個論點。 那就是乾坤的挪移牽引、讓別人互打的功夫，是有個門檻值。 不是隨著你內力的增加，與敵方內力差距越大就能開較低階乾坤去對付。 簡單來說就是(純個人推估)： 第二層只可以挪移四散人等級， 第三、四層只可以挪移何太沖或是七俠中較弱那級， 第五層只可以挪移法王級， 第六層只可以挪移雙煞級， 第七層只可以挪移玄冥二老級。 而三渡級因為還在玄冥二老之上，所以第七層功夫沒辦法牽引挪移讓三渡他們互打， 只能做到把三渡的攻擊洩力、化力、還有粘字訣。 乾坤中牽引挪移敵勁讓別人互打的功夫，能夠對付的等級是固定的，並不會因為內力 的高低而有所改變。 這句話的意思是說， 楊逍開乾坤第二層能挪移四散人等級，今天換成內力遠在楊逍之上的張無忌來牽引挪 移四散人，依舊只能用第二層功夫來對付。 不會因為張無忌的內力遠在楊逍之上，所以只用第一層就夠挪移四散人等級。 詳細內容還是去看這幾篇，我覺得算是說的很清楚了： 文章代碼: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代碼: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html 文章代碼: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html
推
03/23 07:51, 3年前 , 3F
作者確實有寫到乾坤非頂級武學 然而以小張的苦戰屬性 恐
03/23 07:51, 3F
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03/23 07:51, 3年前 , 4F
怕不一定能以他發揮的程度來當作乾坤的真正威力 ？ 同樣
03/23 07:51, 4F
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03/23 07:51, 3年前 , 5F
等級的人若練乾坤到同樣的境界 也許能有更好的表現？
03/23 07:51, 5F
這個我之前文章也有寫到： (我寫那幾篇很辛苦耶，好歹看一下啦 XD ) 文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 可能有人會說那是因為張無忌用乾坤大挪移用得不好，不代表乾坤不強。讓其他五絕 來用乾坤絕對會比張無忌用得好，會苦戰那是張無忌的問題而不是乾坤本身的問題。 但別忘了小張在武當山之戰結束後可是接受了張三丰數個月的武功加強班，讓乾坤大 挪移、九陽神功、太極拳劍漸漸融為一體。 倚天屠龍記 二十六章 俊貌玉面甘毀傷 他二人曾親眼見到，那日玄冥二老在武當山出手，張無忌中掌受傷，不意數月之間， 竟能進展神速若是。但他二人隨即想到，張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨 亭治傷，一面便向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移、再加 上武當絕學的太極拳劍，三者漸漸融成一體。 【也就是說張無忌在打三渡跟玄冥二老時，用的乾坤大挪移是經過老張指導後的升級 版，這已經是超出創始者所能領會到以及創作出來時的層級了】 結果這個提升過後的版本用起來的情況就是那樣啊： 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周，凝神專志，左手 牽引，使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌注了 九陽神功，使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力，絲毫疏 忽不得，稍有運用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時， 便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，又奈何二人 不得。 【都已經被張三丰升級過了，結果要移轉二老讓他們彼此互打卻需要開到乾坤第七層 原文還說稍有運用不善就會走火入魔，表示當時的張無忌已經把乾坤第七層開到極 限了，而對象就只是玄冥二老等級而已】 文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 張無忌對付玄冥二老需要把乾坤開到第七層才能玩弄他們兩個，而且是用到稍有不慎 就會走火入魔的地步，這就表示當時的小張已經把內力出到全力了(沒把內力用到底 哪會出現不小心就會走火入魔的情況？) 而我們從射鵰神鵰可以知道，當五絕級的人內力全開時，對付下級高手應當是清潔溜 溜毫不費力才是，甚至不用出到全力就能輕鬆解決下級高手。 所以乾坤第七層應該有一些問題才是，比方說雖然能力效果是有到，但因為那是創始 者憑空想像出來的東西，所以優化不足，在運行時容易熱機。又或是隨著層級的提高 ，內力需求卻一層比一層誇張但效果卻邊際效用遞減。 諸如此類的。
推
03/23 09:44, 3年前 , 6F
小張除了九陽外沒練其他武技.所以劇情安排個五絕基礎包給他
03/23 09:44, 6F
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03/23 09:47, 3年前 , 7F
讓他有像樣的五絕能力處理接下來的劇情.直到武當山跟老張
03/23 09:47, 7F
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03/23 09:48, 3年前 , 8F
練太極後才算正式有五絕能力(但還是苦戰xd
03/23 09:48, 8F
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03/23 09:48, 3年前 , 9F
簡單講就是劇情需要的技能
03/23 09:48, 9F
推
03/23 10:38, 3年前 , 10F
另外蕭峰對決慕容復加遊坦之的部分 若是蕭和慕容先打了
03/23 10:38, 10F
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03/23 10:38, 3年前 , 11F
十招 遊再加入 覺得作者會寫得更明確
03/23 10:38, 11F
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03/23 10:39, 3年前 , 12F
覺得一開始就是慕容和遊二人聯手 只是蕭峰抗性實在太高
03/23 10:39, 12F
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03/23 10:39, 3年前 , 13F
過了十招才明顯受到寒冰屬性影響
03/23 10:39, 13F
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03/23 10:56, 3年前 , 14F
小張那狀況很需要乾坤速成運勁最佳化 不然就第二個石破天
03/23 10:56, 14F
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03/23 11:30, 3年前 , 15F
楊逍那段是被推測楊逍轉的是五散人內力去敲蝠王 所以
03/23 11:30, 15F
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03/23 11:30, 3年前 , 16F
旁白說只有蝠王反而沒辦法
03/23 11:30, 16F
沒錯，如果楊逍的乾坤第二層能移轉韋一笑的話，在他們互掌的時候為什麼不用？反 倒是周顛加入後楊逍才成功施展讓他們互打。 所以看起來較合理的解釋是楊逍是移轉周顛去扛韋一笑的掌力。
推
03/23 12:17, 3年前 , 17F
不是有寫乾坤是西域最精深的武功
03/23 12:17, 17F
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強 華山、昆侖兩派的正反兩儀刀劍之術，是從中國固有的河圖洛書以及伏羲文王的八卦 方位中推演而得，其奧妙精微之處，若能深研到極致，比之西域的乾坤大挪移實有過 之而無不及。然易理深邃，何太沖夫婦及高矮二老只不過學得二三成而已，否則早已 取勝。饒是如此，張無忌空有一身驚世駭俗的渾厚內力，以及精妙卓絕的乾坤大挪移 神功，卻也難以施展。 倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章 這時他聽周芷若說及四象順逆的道理，心中一凜，察看對手四人的步法招數，果是從 四象八卦中變化而出，無怪自己的乾坤大挪移心法全然施展不上。原來西域最精深的 武功，遇上了中土最精奧的學問，相形之下，還是中土功夫的義理更深。張無忌所以 暫得不敗，只不過他已將西域武功練到了最高境界，而何氏夫婦、高矮二老的中土武 功所學尚淺而已。 【金庸設定乾坤的等級不如中土最高深武學】
推
03/23 12:39, 3年前 , 18F
蛤蟆功失傳後乾坤就上位啦
03/23 12:39, 18F
推
03/23 12:48, 3年前 , 19F
在老金眼中斗轉也不會是高深到哪吧 不也是非漢族的鮮
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03/23 12:48, 3年前 , 20F
卑一族的武功
03/23 12:48, 20F
獨孤求敗也是鮮卑人(金庸有在其他文章中提到)，但他創的玄鐵劍法、獨孤九劍，金 庸可都沒說過不是中土武學。 金輪的武功屬於藏傳佛教，金庸也沒說過是非中土武學。 歐陽鋒雖然來自西域崑崙白駝山，但他屬於天下五絕。 射鵰英雄傳 八 各顯神通 完顏康笑道：「這位是西域崑崙白駝山少主歐陽公子，單名一個克字。歐陽公子從未 來過中原，各位都是第一次相見罷？」 【白駝山在崑崙】 倚天屠龍記的崑崙派在崑崙山，但崑崙派卻是正道武林六大派之一。 所以我是覺得.......金庸寫小說時大概是以現在中國的版圖來看 XD 那些西域崑崙、西藏等等，都算是在中國境內，所以就沒拉低武功等級。 而明教是來自波斯，這就離得有點遠，所以才變成不如中土武功。
推
03/23 12:54, 3年前 , 21F
張無忌內力量在五絕之上 只是武學修為遠不及五絕 看他
03/23 12:54, 21F
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03/23 12:54, 3年前 , 22F
出招幾乎都是憑著無上內力見招拆招 拆不了招就憑內力
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03/23 12:54, 3年前 , 23F
硬解 乾坤大挪移最威的是能積蓄他人勁力這件事 但這
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03/23 12:54, 3年前 , 24F
有可能是需要超厚內力在體內經脈隨心移轉才能達成 書
03/23 12:54, 24F
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03/23 12:54, 3年前 , 25F
中的斗轉星移沒寫到蓄勁的功能 可能只是慕容復內力做
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03/23 12:54, 3年前 , 26F
不到 不一定是沒有
03/23 12:54, 26F
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又不會避，只有挨打，他修習 《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。 忽聽得山腰裏一人喝道：「借書不還的兩位朋友，請現身相見！」這兩句喝聲只震得 滿山皆響，顯然內力充沛之極，雖不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於楊過的長嘯。 楊過見了那僧人的身形步法，暗暗稱奇：「這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手上 拉了一少年，在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、郭伯 伯相匹敵。 【以內力而論，九陽大成覺遠 = 楊過 = 一燈 = 郭靖】 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告成，水火相濟，龍虎交會。 【張無忌九陽大功告成】 三版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張三丰於剎那之間，只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比，雖因自己練功數十載，積 力深厚，來力尚不及自己內力的精純醇正，但汩汩然、綿綿然，其勢無止無歇，無窮 無盡，一驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層 溫潤晶愛之意，顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師、大俠郭靖 、神雕俠楊過等寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除自己之外，實想不起再 有第二人能達此境界。 【以內力而論，九陽大成覺遠 = 楊過 = 一燈 = 郭靖 = 九陽大功告成張無忌】 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 就這麽稍一阻滯，少林三僧手掌同時拍到，齊喝：「留下人來！」張無忌見三僧掌 力將四面八方都籠蓋住了，手掌未到，掌風已森然逼人，只得放落謝遜，出掌抵住 ，叫道：「芷若，快抱義父出去！」他雙掌搖晃成圈，運掌力與三僧對抗，使三僧 無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力遊走不定 ，虛虛實實，將三僧的掌力同時粘住了。 其時他與三僧正自各以平生功力相拼，三僧雖無殺他之意，但到了這等生命決於俄 頃的關頭，不是敵傷，便是己亡，實無半點容讓的餘裕。張無忌一開口，真氣稍泄 ，三僧的掌力便排山倒海般推將過來，只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際，運 上了「粘」字訣，非分勝敗，難以脫身。 但四人的比拼已到了難解難分的地步，張無忌原無傷害三僧之心，三僧念著日前他 相助解圍，也早欲俟機罷手，只雙方均已騎虎難下。 張無忌內勁之強，並不輸與三僧聯手，但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及，做 不到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步，因此見到周芷若出手對謝遜威脅，立 時便心神大亂。 【張無忌的內力跟三渡聯手打平，換算起來單一渡只有約三分之一小張內力】 也就是說，以內力而論： 九陽大成覺遠 = 楊過 = 一燈 = 郭靖 = 九陽大功告成張無忌 = 三渡三人加起來
推
03/23 13:20, 3年前 , 27F
小說中沒說張無忌內力量在五絕之上吧
03/23 13:20, 27F
推
03/23 13:23, 3年前 , 28F
金庸板的論點是小張內力近五絕，技量遠遜五絕
03/23 13:23, 28F
推
03/23 13:29, 3年前 , 29F
慕容部在五胡時期就是漢化最深的幾個，現在都到宋朝
03/23 13:29, 29F
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03/23 13:29, 3年前 , 30F
了
03/23 13:29, 30F
推
03/23 13:29, 3年前 , 31F
慕容龍城是五代十國的人 鮮卑血統快比早餐店的豆漿還淡了
03/23 13:29, 31F
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03/23 17:21, 3年前 , 32F
感謝回覆
03/23 17:21, 32F
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03/23 17:40, 3年前 , 33F
為什麼版上總認為達到這等武學修為就代表“量”一定一
03/23 17:40, 33F
還有 64 則推文
還有 14 段內文
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03/24 13:16, 3年前 , 98F
渡 但須耗盡身心去進行第七層的各方向內力轉移 無法
03/24 13:16, 98F
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03/24 13:16, 3年前 , 99F
集中一定程度的內力去震倒任一渡 連他對渡厄渡劫那一
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03/24 13:16, 3年前 , 100F
戰也是 不然一手對渡厄 用二渡力直接震暈渡劫就好 哪
03/24 13:16, 100F
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03/24 13:16, 3年前 , 101F
還要搞到鷹王氣竭往生
03/24 13:16, 101F
當四人掌力相持時，應是張無忌用乾坤第七層進行各方向內力轉移？ 那是你自己覺得的。 原文都說得很清楚，張無忌是用乾坤大挪移第七層去「黏住」三渡掌力。 黏住之後開始互相比拚內力，原文可沒說張無忌有用乾坤去挪動轉移三渡內力。
推
03/24 14:01, 3年前 , 102F
斗轉屌打乾坤
03/24 14:01, 102F
推
03/24 14:14, 3年前 , 103F
什麼時候蒸氣也他什麼的能拿來當內力強的標準了喔
03/24 14:14, 103F
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03/24 14:15, 3年前 , 104F
電鍋他什麼的內力最強啦
03/24 14:15, 104F
推
03/24 14:30, 3年前 , 105F
鹿杖客鶴筆翁真是彭連虎與沙通天
03/24 14:30, 105F
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03/24 17:44, 3年前 , 106F
sunny老兄啊 如果轉得了三渡那就不用拼內力了 如果內力大
03/24 17:44, 106F
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03/24 17:45, 3年前 , 107F
於三渡就不會拼到生死存亡的關鍵了 這不是基本邏輯嗎
03/24 17:45, 107F
推
03/24 18:35, 3年前 , 108F
頭上真氣一條就厲害? 那黑白子做冰塊也是內力第一阿
03/24 18:35, 108F
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03/24 18:36, 3年前 , 109F
因為全金書有只有他一個人做冰塊而已
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03/24 18:36, 3年前 , 110F
或是向問天踏地成凹洞 也是內力第一 因為全書也只有
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03/24 18:37, 3年前 , 111F
他一人踏地成凹洞
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03/24 18:39, 3年前 , 112F
而且除了張教主 五絕級的都沒拚內力到生死關頭
03/24 18:39, 112F
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03/24 18:39, 3年前 , 113F
唯一的例外就是洪七公跟歐陽鋒
03/24 18:39, 113F
推
03/24 18:43, 3年前 , 114F
而且那時華山還下雪 天氣冷要出蒸氣應該還有點難
03/24 18:43, 114F
推
03/24 21:54, 3年前 , 115F
黑白子做冰塊真的是笑傲第一人。
03/24 21:54, 115F
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03/24 21:55, 3年前 , 116F
東方不敗都沒有做冰塊的描寫
03/24 21:55, 116F
推
03/25 01:09, 3年前 , 117F
那就武功練特殊相性而已，但以冰冷來說，左冷禪應該
03/25 01:09, 117F
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03/25 01:10, 3年前 , 118F
比黑白子強太多，玄天指內力可不像是有把四人凍成雪
03/25 01:10, 118F
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03/25 01:10, 3年前 , 119F
人的威力。
03/25 01:10, 119F
推
03/25 13:36, 3年前 , 120F
要比做雪人嗎？ 彭長老應該是天下第一
03/25 13:36, 120F
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03/25 13:38, 3年前 , 121F
要比蒸氣嗎？ 掌旗使辛然參戰 O__O)/
03/25 13:38, 121F
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03/26 17:03, 3年前 , 122F
雪人又不是彭長老做的 冤枉
03/26 17:03, 122F
推
03/26 17:13, 3年前 , 123F
至少他對雪人貢獻了寶貴的生命 QQ
03/26 17:13, 123F
推
03/26 19:23, 3年前 , 124F
吹張蒸氣大就強這種搞笑也罷了 還吹回氣快 書裡面就直
03/26 19:23, 124F
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03/26 19:25, 3年前 , 125F
接寫了 比拼內力 九陽恢復不來 自己會打到死 這叫回氣
03/26 19:25, 125F
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03/26 19:25, 3年前 , 126F
快 九陽大成能回氣快? 這屬性跟其他人的內力有什麼分別
03/26 19:25, 126F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/26/2021 19:50:28
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03/26 19:52, 3年前 , 127F
生生不息有點誇大沒錯.但回的快是沒問題.原文也寫
03/26 19:52, 127F
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03/26 19:52, 3年前 , 128F
這又是他自練成神功以來從未經歷過之事..
03/26 19:52, 128F
推
03/26 20:01, 3年前 , 129F
回得快當然有問題 內力相同的雙方相比 請問你為什麼
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03/26 20:01, 3年前 , 130F
帶有回復快屬性的人 時間相持下 會贏不了不具快速回復
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03/26 20:02, 3年前 , 131F
屬性內力的人?
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03/26 20:04, 3年前 , 132F
但這時每一招均須耗費極大內力，竟然漸感後勁不繼<==原因
03/26 20:04, 132F
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03/26 20:07, 3年前 , 133F
mmorpg出副本打王沒在控魔就這樣
03/26 20:07, 133F
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