Re: [自抒] 生死符的實戰問題 (如何評估武學的等級)
※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之銘言：
: 這不同處在於乾坤第一(或第二，因為無法得知楊逍對蝠王+四散人一戰)是用哪一層乾坤
: 。為了打字方便，我等等統一用第二層來設定好了。
的確沒說那一場是用第幾層，但因為楊逍有說到他練到第二層：
倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯
楊逍道：「『練會』兩字，如何敢說？當年陽教主看得起我，曾傳過我一些這神功的
粗淺入門功夫。我練了十多年，也只練到第二層而已。再練下去，便即全身真氣如欲
破腦而出，不論如何，總是無法克制。
再加上第七層是挪移牽引玄冥二老級，如果假設四散人級是第一層的話，中間跨越的
層級就更多了，相較起來我是偏向第二層。
: 我不解的是，為何這一段敘述，版主會解讀為一定是轉移周顛的內力而非轉移蝠王的內力
: 亦或互相轉移？
: 這一段首先是楊韋對掌>周楊對另一掌>說不得加入周顛這邊>鐵冠道人+彭瑩玉再加入周、
: 說這邊。
: 在這段說明中，只能看入加入對掌的先後順序，看不出轉移內勁的順序或方向。
: 第一次說到內勁轉移的敘述是這句。
: 『不料一拉之下，周顛身子一晃，沒能拉開，同時一股透骨冰冷的寒氣從手掌心中直傳至
: 胸口，說不得更是吃驚，暗想：「這是韋兄的獨門奇功寒冰綿掌啊，怎地楊逍也練成了？
: 』
: 在這段敘述中，若認為沒有說明挪移哪邊就算了，如果認為有說明，怎麼看也應該解讀成
: 挪移蝠王勁力給周顛啊?
: 在這段敘述中，很明顯的，蝠王的寒勁已經經過楊逍身體，從楊逍的右掌穿過楊逍身體，
: 再從楊逍左掌傳出，還再穿過周顛身體讓說不得感受到寒勁了。
: 也就是說，假使沒有多的說明，我們只知道楊逍隔山觀虎鬥讓兩方鬥內力，那有可能是
: 1.牽引右手蝠王勁力去左手攻周顛
: 2.牽引左手周顛勁力去右手攻蝠王
: 3.同時把左右手的勁力傳達到另一手去攻擊另一方
: 可是小說原文明確寫出了周顛這方已經感受到了寒勁，甚至威力還又強到了穿過周顛到達
: 說不得體內，接著還有餘力在穿過兩個人後，還能傳到彭瑩玉和鐵冠道人身上。
: 光以這段文字，就至少可以肯定1這個假設有發生。至於有沒有再發生2以至於變成最後3的
: 情況未知。但不應該有了這段文字後假設成只有2這個現象。
: 戰況的敘述後面還有
: 原文:
: 『如此看來，楊逍其實毫不出力，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散
: 人的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閒而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而已
: 。』
: 再加上前面的敘述看來，內勁挪移的情況是3
: 也就是楊逍把四散人內力挪去打蝠王，把蝠王的內力挪去打四散人。
: 所以我不解為何版主強調是2這個情況而非前面描寫到的1又或是最後面明說的3
因為今天原文有說楊逍正在跟韋一笑互相比拚內力，而周顛亂入時楊逍把周顛的掌力
黏起來，別忘了這個剛好跟張無忌把三渡掌力黏起來時一樣。
也就是說楊逍是對周顛施展乾坤大挪移，而不是對韋一笑。
楊逍的左掌是在對韋一笑比拚內力，不是在對他施展乾坤大挪移。
右掌 左掌 右掌 左掌
韋一笑───→←───楊逍───→←───周顛
↑ ↑
比拚內力 黏住
施展乾坤大挪移的牽引挪移之法，
讓周顛變成韋一笑那一掌的載體。
肉體 肉體
右掌 左掌 右掌 左掌
韋一笑───→←───楊逍───→←───周顛
│ │
└──────────────────┘
內力傳遞路徑
韋一笑跟楊逍在互拚內力，韋一笑VS楊逍
然後周顛亂入打楊逍，楊逍對周顛施展乾坤大挪移讓他取代自己去承受那一掌，變
成韋一笑VS周顛。
很難想像的話可以參考同樣是轉移對方內力的斗轉星移。
慕容復在跟丁春秋對打時，手被丁春秋抓到，丁春秋對慕容復施展化功大法。
慕容復無法應付化功大法，這時候星宿派的弟子在旁邊，慕容復就對那位星宿派弟
子施展斗轉星移，讓他去扛丁春秋的化功大法。
天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移
慕容復一驚之下，驀地裏拳頭外一緊，已給丁春秋手掌握住。
這一招大出慕容復意料之外，立時驚覺：「這老怪假裝左側受傷，原來是誘敵之計，
我可著了他的道兒！」心中湧起一絲悔意：「我忒也妄自尊大，將這名聞天下的星宿
老怪看得小了。」此時更無退縮餘地，全身內力，徑從拳中送出。
豈知丁春秋「化功大法」的毒性立時傳到，送入了他經脈，他右拳內勁便發不出去，
渾似內力給對方化去消除。慕容復暗叫一聲：「啊喲！」他上來與丁春秋為敵，一直
便全神貫注，決不讓對方「化功大法」使到自己身上，不料事到臨頭，仍難躲過。其
時當真進退兩難，倘若續運內勁與抗，不論多強的內力，都會給他化散，過不多時便
會功力全失；但若抱元守一，勁力內縮，丁春秋種種匪夷所思的厲害毒藥，便會順著
他真氣內縮的途徑，更侵入經脈臟腑。
【丁春秋抓住慕容復復的拳頭，
慕容復運起內力從拳頭送出去，丁春秋則施展化功大法侵入慕容復的經脈。
這邊就跟韋一笑用寒冰綿掌打向楊逍，楊逍運送內力抵抗，是同樣情況。】
正當仿徨無計之際，忽聽得身後一人叫道：「師父巧設機關，臭小子已陷絕境。」慕
容復急退兩步，左掌伸處，已抓住那星宿弟子的胸口。
【剛好跟楊逍與周顛的掌黏在一起的情況一樣】
將對手的兵刃拳腳轉換方向，令對手自作自受，其中道理，全在「反彈」兩字。便如
有人發拳打上石墻，出手越重，拳頭上所受力道越大。只不過轉換有形的兵刃拳腳尚
易，轉換無形無質的內力氣功，那就極難。慕容復在這門功夫上雖修煉多年，畢竟限
於年歲，未能臻至登峰造極之境，遇到丁春秋這等第一流高手，他便無法以「斗轉星
移」之術反撥回去傷害對方，遇有良機施展「斗轉星移」，受到打擊的倒黴家夥，卻
是星宿派弟子。他轉是轉了，移也移了，不過是轉移到了另一人身上。
這時慕容復受困於「化功大法」，設法將對方絕招移轉，恰好那星宿弟子急於獻媚討
好，張口一呼，顯示了身形所在。慕容復情急之下，無暇多想，一抓到那星宿弟子，
立即旁撥側挑，推氣換勁，將他換作了自身。
【慕容復施展斗轉星移，旁撥側挑，推氣換勁，將星宿派弟子換作自身。
楊逍施展乾坤大挪移，用出牽引挪移之法，將周顛換作自身】
他冒險施展，竟然生效，星宿老怪本意在「化」慕容復之「功」，豈知毒質傳出，化
去的卻是本門弟子的本門功夫。
【丁春秋的化功大法從慕容復的拳頭傳過去，卻是傳遞到星宿派弟子身上。
韋一笑的寒冰綿掌從楊逍的手掌傳過去，卻是傳遞到周顛身上】
慕容復一試成功，死裏逃生，當即抓住良機，決不容丁春秋再轉別的念頭，把那星宿
弟子一推，將他身子撞到了另一名弟子身上。這第二名弟子的功力，當即也隨著丁春
秋「化功大法」毒質到處而封閉不出。
丁春秋眼見慕容復以借力打力之法反傷自己弟子，惱怒之極，但想：「我若為了保全
這些不成材的弟子，放脫他拳頭，一放之後，再要抓到他便千難萬難。星宿派大敗虧
輸，星宿老仙還有什麽臉面來揚威中原？」當下五指加勁，說什麽也不放開他拳頭，
毒質從手掌心源源不絕地送出。
慕容復退後幾步，又將一名星宿弟子黏上了，「化功大法」的毒質立時轉移到他身上
。頃刻之間，三名弟子內力受封，癱瘓在地。其余各人大駭，眼見慕容復又退將過來
，無不失聲驚呼，紛紛奔逃。
慕容復手臂一振，三名黏在一起的星宿弟子身子飛了起來，第三人又撞中了另一人。
那人驚呼未畢，身子便已軟癱。
【慕容復用斗轉星移，把化功大法轉移給其他弟子讓他們承受。
楊逍用乾坤大挪移，把寒冰綿掌轉移到四散人身上，讓他們承受】
狀況都是一樣，不知道舉這相同的例子，是否比較容易理解楊逍那一場的情況？
慕容復是對星宿派弟子施展斗轉星移，讓他們承受丁春秋的化功大法。
而不是慕容復對丁春秋施展斗轉星移，讓丁春秋的化功大法轉向星宿派弟子。
楊逍是對周顛施展乾坤大挪移，讓周顛承受韋一笑的寒冰綿掌。
而不是楊逍對韋一笑施展乾坤大挪移，讓韋一笑的寒冰綿掌轉向周顛。
: 好，就算以上書中寫的部分先不看，光以版主的假設為前提。
: 乾坤第二層的上限不能挪蝠王(1法王)的內力量，只能挪周顛(1散人)的內力量。
: 在當楊V.S蝠和周開始時，尚可以解釋，但是當楊的左手累積到4散人的內力量時，應該就
: 變成皆無法轉移，一人要無法閃避的硬碰左右都是法王級的內力。
: 這就與書中描述更不符了。
: 因此我無法認同第二層只能挪移散人級的內力量，應該可以挪移到法王級才是。
跟原文沒不符啊
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
其實楊逍並不出多少力氣，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散人
的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閒而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而
已。
你說「一人要無法閃避的硬碰左右都是法王級的內力」，但原文說的可是「居中悠閒
而立」。
也就是說楊逍並不是肉身一左一右同時承受韋一笑與四散人的內力，這跟虛竹變成三
明治同時承受童姥跟李秋水的內力不一樣。
楊逍是跟慕容復一樣變成一個內力傳遞的通道，他本身是空的，並不會被韋一笑與四
散人的內力所影響。
在這場當中楊逍是置身事外，看他們幾個在互鬥，而不是夾在其中。
: 至於如果第二層可以不困難的挪移到法王級，第七層才能勉強挪移到玄冥二老級，會不會
: 太奇怪？
: 我的答案是當然會，但是沒有辦法，因為金庸自己寫死了。我想應該是讀者都反應不合理
: 到金庸自己都覺得說不過去，才會在第三版改硬生生改成低階是四兩撥千金，高層是千金
: 撥四兩。(苦笑)
三版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
「乾坤大挪移」是明教歷代相傳一門最厲害的武功，其根本道理也並不如何奧妙，
只不過先求激發自身潛力，然後牽引挪移敵勁，說起來也只「四兩撥千斤」而已，
但真要做到，那可難了，其中變化神奇，匪夷所思。自前任教主陽頂天逝世，明教
中再也無人會這門功夫，是以六人一時都沒想到。其實楊逍並不出多少力氣，只是
將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑，他居
中悠閒而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而已。
三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
乾坤大挪移神功較淺近的一二層，類似於「四兩撥千斤」之法，但到了較高層次，
反過來變成了「千斤撥四兩」，以近乎千斤的浩浩內力，去撥動對手小小的勁力，
似乎是「殺雞用牛刀」，但正因用的是「牛刀」，殺此雞便輕而易舉了。
我猜你是因為三版有說乾坤一二層是「四兩撥千斤」，是低內力撥高內力。
而按照我的論點，楊逍的乾坤是高內力去撥低內力，所以覺得跟原文不合。
就是：
楊逍跟韋一笑功力相若，韋一笑內力等於四位散人，所以一位散人=四分之一楊逍
楊逍對周顛施展乾坤，是高內力撥低內力。
但別忘了原文有這句：
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
其實楊逍並不出多少力氣，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散人
的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閒而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而
已。
【原文直接說楊逍施展乾坤大挪移時沒出多少力氣】
如果楊逍是對韋一笑施展乾坤大挪移，也就是挪移跟他自身內力同級的法王級，
那又怎會是沒出多少力氣呢？
那如果今天換成是對周顛，這位內力只有他四分之一的散人級，是不是相較同級的法
王級，我的論點更加符合原文說的「不出多少力氣」？
再加上斗轉星移那邊的例子，
綜合起來，我認為楊逍是對周顛這位散人級施展乾坤大挪移。
我是覺得相較起來，我的論點會更加合理且問題少些。
看你要不要採信我的推論 :)
然後我上面那一篇貼的wfelix大文章可以看一下，
他的推論過程我是認為寫得很清楚了。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html
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不太懂你的意思，是我載體這兩個字用錯了嗎？
天龍八部 三十三 奈天昏地暗 鬥轉星移
這時慕容復受困於「化功大法」，設法將對方絕招移轉，恰好那星宿弟子急於獻媚討
好，張口一呼，顯示了身形所在。慕容復情急之下，無暇多想，一抓到那星宿弟子，
立即旁撥側挑，推氣換勁，將他換作了自身。
跟這邊一樣，我本文"載體"表達的是"換作自身"
還是你是在說我圖畫錯了？
那我修改一下好了，之前那樣畫是不想字擠在一起
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對，這點就是我上篇文貼的wfelix大說的那樣。
如果楊逍的乾坤能牽引得動韋一笑這法王級內力的話，在一對一時怎麼不立即施展出
來，而是要到周顛加入後才行？
而我們從原文來看，楊逍跟韋一笑一對一時可是【韋一笑用寒冰綿掌打楊逍，楊逍運
內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下】。
如果乾坤能對韋一笑有用的話，這時候就該用出來了，怎還會在那邊相持不下。
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韋一笑打楊逍→楊逍用乾坤牽引之法讓周顛代替自己→韋一笑的掌力變成打周顛
原本韋一笑是在打楊逍，但因為乾坤大挪移的緣故變成打周顛
原文說的「只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人」，
是因為攻擊載體變成周顛，韋一笑那一掌自然被引著攻向周顛啊。
直接套用慕容復那場會比較容易理解。
丁春秋對慕容復施展化功大法，慕容復對星宿派弟子施展斗轉星移，讓他代替自己。
結果丁春秋的化功大法就被引去打星宿派弟子。
但慕容復可不是對丁春秋用斗轉星移。
周顛打楊逍 →楊逍對周顛施展用乾坤的牽引之法→讓周顛的掌力變成打韋一笑
原本周顛是在打楊逍，但因為乾坤大挪移的緣故變成打韋一笑
原文說的「又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑」，
那是因為周顛的攻擊被楊逍牽引挪移掉，變成周顛那一掌被引去攻擊韋一笑啊
為什麼原文是先寫「只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人」，再寫「反過來又將四散
人的掌力引去攻擊韋一笑」
那是因為整個橋段是韋一笑先打楊逍，韋一笑與楊逍互拚內力，接著周顛才亂入去打
楊逍，也就是說楊逍被攻擊是有先後順序的。
韋一笑先打楊逍→之後周顛才打楊逍，楊逍對周顛施展乾坤，代替自己承受韋一笑那
一掌→韋一笑那一掌變成打周顛→而周顛之後對楊逍那一掌，也因為內力連接起來變
成打韋一笑
這邊很難理解的話可以用慕容復那一場來想像。
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重點在乾坤的施展對象，而不是被乾坤所影響的對象。
楊逍對周顛施展乾坤，其結果就是韋一笑跟周顛都被影響到。
韋一笑的攻擊變成打周顛，周顛的攻擊變成打韋一笑，他們兩個人都有被乾坤影響到
，但楊逍是對周顛施展乾坤，而不是對韋一笑。
用慕容復那一場來看：
慕容復是對星宿派弟子施展斗轉星移，不是對丁春秋，但丁春秋的化功大法卻因此打
向星宿派弟子。
慕容復不是對丁春秋使用斗轉星移，但丁春秋及他的弟子都被斗轉星移影響到。
用慕容復那場來看應該比較容易理解了吧。(抓頭)
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那好，我下面直接用倚天原文來講，不要用天龍的。
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那我上面回你的內容，是否有把那句解釋清楚，讓人可以接受？
還是不行的話我直接用倚天的講：
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
韋一笑素知楊逍之能，周顛傷後元氣未復，萬萬抵敵不住，立即手掌拍出，搶在頭裏
，接了楊逍這一掌。兩人手掌相交，竟無聲無息。
原來楊逍雖和周顛有隙，但念在同教之誼，究不願一掌便傷他性命，因此這一掌未使
全力，但韋一笑武功深湛，一招「寒冰綿掌」拍到，楊逍右臂劇震，登覺一股陰寒之
氣從肌膚中直透進來，忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。
【韋一笑先用寒冰綿掌打向楊逍，兩人相持不下】
周顛叫道：「姓楊的，再吃我一掌！」剛才一掌沒打到，這時第二掌又擊向他胸口。
說不得叫道：「周顛，不可胡鬧。」彭瑩玉也叫：「楊左使、韋蝠王，兩位快快罷手
，不可傷了和氣！」伸手欲去擋開周顛那一掌，楊逍身形稍側，左掌已和周顛右掌黏
住。
【之後周顛才打向楊逍，並被楊逍用乾坤大挪移黏住手】
說不得叫道：「周顛，你以二攻一，算什麼好漢？」伸手往周顛肩頭抓落，想要將他
拉開，手掌未落，突見周顛身子微微發顫，似乎已受內傷。說不得吃了一驚，他素知
光明左使功力通神，是本教絕頂高手，只怕一掌之下已將周顛傷了，見周顛右掌仍和
楊逍左掌黏住，不肯撤掌，叫道：「周顛，自己兄弟，拼什麼老命？」往他肩頭一扳
，同時說道：「楊左使，掌下留情！」生怕楊逍不撤掌力，順勢追擊。
【周顛明明是打楊逍結果卻中了寒冰綿掌，也就是說韋一笑的寒冰綿掌被乾坤影響到
，本來是在對楊逍施展卻便被引去打周顛(原文說的已受內傷)】
不料一拉之下，周顛身子一晃，沒能拉開，同時一股透骨冰冷的寒氣從手掌心中直傳
至胸口，說不得更是吃驚，暗想：「這是韋兄的獨門奇功寒冰綿掌啊，怎地楊逍也練
成了？」急運內力與寒氣相抗。但寒氣越來越厲害，片刻之間，說不得牙關相擊，堪
堪抵禦不住。
鐵冠道人和彭瑩玉雙雙搶上，一護周顛，一護說不得。四人之力聚合，寒氣已不足為
患，然只覺楊逍掌心傳過來的力道一陣輕一陣重，時急時緩，瞬息萬變，四人不敢撤
掌，生怕便在撤掌收力的一剎那間，楊逍突然發力，那麼四人不死也得重傷。
【其他三散人看狀況不對跑去幫忙，結果變成四散人合力對抗韋一笑的寒冰綿掌】
事情經過總整理：
1.韋一笑先用寒冰綿掌打向楊逍，兩人相持不下，表示正在對抗中
2.之後周顛才打向楊逍，但被楊逍用乾坤黏住手，將周顛取代自己去承受那一掌
3.韋一笑的寒冰綿掌被乾坤影響到，本來是在對楊逍施展卻被引去打周顛
4.三散人支援周顛，結果加入內力傳遞途徑，變成四散人合力鬥韋一笑
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倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
其實楊逍並不出多少力氣，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散人
的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閒而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而
已。
【「只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人」 ←上面說的3
「反過來又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑」 ←上面說的4
但其實前面還有個2橋段，也就是說是對周顛施展乾坤的牽引挪移之法】
只要這樣想這樣就能合理解釋了啊。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 12/22/2019 03:07:08
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