Re: [自抒] 生死符的實戰問題 (如何評估武學的等級)

看板JinYong作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2019/12/18 16:57)推噓18(18推 0噓 37→)

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我大概懂問題的癥結點在哪裡了。楊逍開乾坤第二層可以讓韋一笑跟四散人互打，而韋一笑跟楊逍功力相若。小張開乾坤第六層無法讓鹿杖客跟鶴筆翁互打，但張無忌內力遠高於二老。所以就變成乾坤第二層看起來比乾坤第五六層還猛的樣子。畢竟楊逍只是用第二層就能讓功力跟自己差不多的人互打，結果張無忌要開到第七層才能讓內力略低於自己三分之一的二老彼此互打。看起來就很怪。但這邊要注意的一點是，楊逍當時不是靠乾坤第二層讓韋一笑跟四散人互打。而是楊逍在跟韋一笑掌對掌互拚內力時，周顛剛好亂入打楊逍，楊逍趁著這個機會施展乾坤第二層，牽引周顛讓他去扛韋一笑的掌力，這樣才對。倚天屠龍記十九禍起蕭墻破金湯待見周顛突然出手，只道五散人約齊韋一笑前來圖謀自己，驚怒之下，右掌揮出，往周顛手掌上迎去。韋一笑素知楊逍之能，周顛傷後元氣未復，萬萬抵敵不住，立即手掌拍出，搶在頭裏，接了楊逍這一掌。兩人手掌相交，竟無聲無息。原來楊逍雖和周顛有隙，但念在同教之誼，究不願一掌便傷他性命，因此這一掌未使全力，但韋一笑武功深湛，一招「寒冰綿掌」拍到，楊逍右臂劇震，登覺一股陰寒之氣從肌膚中直透進來，忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。周顛叫道：「姓楊的，再吃我一掌！」剛才一掌沒打到，這時第二掌又擊向他胸口。說不得叫道：「周顛，不可胡鬧。」彭瑩玉也叫：「楊左使、韋蝠王，兩位快快罷手，不可傷了和氣！」伸手欲去擋開周顛那一掌，楊逍身形稍側，左掌已和周顛右掌黏住。【當時楊逍是牽引挪移周顛去擋韋一笑的內力，而不是轉同功力的韋一笑。】然後周顛、說不得、鐵冠道人、彭瑩玉，這四散人的內力加起來等於韋一笑：倚天屠龍記十九禍起蕭墻破金湯說不得叫道：「周顛，你以二攻一，算什麼好漢？」伸手往周顛肩頭抓落，想要將他拉開，手掌未落，突見周顛身子微微發顫，似乎已受內傷。說不得吃了一驚，他素知光明左使功力通神，是本教絕頂高手，只怕一掌之下已將周顛傷了，見周顛右掌仍和楊逍左掌黏住，不肯撤掌，叫道：「周顛，自己兄弟，拼什麼老命？」往他肩頭一扳，同時說道：「楊左使，掌下留情！」生怕楊逍不撤掌力，順勢追擊。不料一拉之下，周顛身子一晃，沒能拉開，同時一股透骨冰冷的寒氣從手掌心中直傳至胸口，說不得更是吃驚，暗想：「這是韋兄的獨門奇功寒冰綿掌啊，怎地楊逍也練成了？」急運內力與寒氣相抗。但寒氣越來越厲害，片刻之間，說不得牙關相擊，堪堪抵禦不住。鐵冠道人和彭瑩玉雙雙搶上，一護周顛，一護說不得。四人之力聚合，寒氣已不足為患，然只覺楊逍掌心傳過來的力道一陣輕一陣重，時急時緩，瞬息萬變，四人不敢撤掌，生怕便在撤掌收力的一剎那間，楊逍突然發力，那麼四人不死也得重傷。彭瑩玉叫道：「楊左使，咱們大敵當前，豈可……豈可……豈可……」牙齒相擊，再也說不下去了，似乎全身血液都要凍結成冰，原來他一開口說話，真氣暫歇，便即抵擋不住自掌中傳來的寒氣。如此支持了一盞茶時分，冷面先生冷謙在旁冷眼旁觀，見韋一笑和四散人都神色緊張，楊逍卻悠然自若【韋一笑的寒冰綿掌需要四散人的內力聚合起來才能打平。而楊逍跟韋一笑的功力相若，表示這四位散人的內力只是使者法王級的四分之一】那這樣分析就清楚了，實際上楊逍是開乾坤第二層，去牽引挪移只有他內力四分之一的周顛，讓周顛與功力跟他相若的韋一笑去互相比拚，然後其他三散人去拉周顛反而掉入轉移內力的途徑之中，就形成四散人去對抗韋一笑的局面。並不是楊逍開乾坤第二層，牽引挪移功力跟他相若的韋一笑與周顛互打。那一場要是解讀錯誤的話會變成，楊逍開第二層能牽引挪移法王級(韋一笑，功力與楊逍相若)，小張開第七層才能牽引挪移玄冥二老級。但明明法王級跟二老級並沒有差距大到四個層級。要到第七層才能讓玄冥二老互打，結果第二層就能夠讓法王級互打？明顯不合理。但如果第二層是挪移四散人級的就合理多了，而且也跟原文敘述相符。整理一下：楊逍開第二層是牽引挪移內力只有他四分之一的周顛(五絕六分之一的四分之一)。而張無忌是開第七層牽引挪移內力不到他三分之一的玄冥二老。所以以前大家討論到這個時有提出個論點。那就是乾坤的挪移牽引、讓別人互打的功夫，是有個門檻值。不是隨著你內力的增加，與敵方內力差距越大就能開較低階乾坤去對付。簡單來說就是(純個人推估)：第二層只可以挪移四散人等級，第三、四層只可以挪移何太沖或是七俠中較弱那級，第五層只可以挪移法王級，第六層只可以挪移雙煞級，乾坤第只七層可以挪移玄冥二老級。而三渡級因為還在玄冥二老之上，所以第七層功夫沒辦法牽引挪移讓三渡他們互打，只能做到把三渡的攻擊洩力、化力、還有粘字訣。乾坤中牽引挪移敵勁讓別人互打的功夫，能夠對付的等級是固定的，並不會因為內力的高低而有所改變。這句話的意思是說，楊逍開乾坤第二層能挪移四散人等級，今天換成內力遠在楊逍之上的張無忌來牽引挪移四散人，依舊只能用第二層功夫來對付。不會因為張無忌的內力遠在楊逍之上，所以只用第一層就夠挪移四散人等級。 -------------------------------------------------------------------------- 關於這個可以看一下wfelix大之前寫的：文章代碼: #19k-6XfB (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237049761.A.A4B.html 他一對一的時候怎麼不行戰勝對手？要周顛插進來才行？很明顯嘛！既然第七層才能對付玄冥二老那第二層層次差那麼多，只能對付四散人這種次等武功的人有啥奇怪的？而一旦周顛被引去打韋一笑之後，這個比拼內力的橋樑讓楊逍串起來後接下來楊逍就置身事外了啊你只看到四散人功力總和+韋一笑是楊逍兩倍有沒有看到楊逍是在周顛插手後才能發動神功佔上風的？類似的場景還有一個慕容復對丁春秋啊當慕容復被丁春秋抓住時，他也沒能力把丁春秋的抓力移開面對化功大法，他是推氣換勁把一個星宿弟子替換成自己一旦橋樑串起來，接下來他只需讓這人一直碰其他人就行後來是丁春秋心神稍分，被慕容復抓到空隙才能夠把丁春秋的抓力卸開讓丁春秋去抓另一個星宿弟子簡單的說，楊逍若面對兩個法王級的他應該就沒辦法讓兩人內力互打因為撼動法王等級的去打另一人非他所能可他是面對一個法王+1個肉腳，他可以撼動一個肉腳去迎擊法王等級的一旦讓兩人變成內力互拼，接下來他只需維持橋樑即可楊逍打功力總和自己兩倍的對手可以輕易獲勝是因為四散人水準太差你只看到功力『總和』兩倍卻忽略四散人之一只有法王等級的1/4（四人合力才能拼韋一笑）文章代碼: #19l8rjKk (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237093741.A.52E.html 不是這樣，乾坤層數的有效條件（能讓對手互打的條件）不是看對手和自己的功力相對高低而是看對手等級的功力修為（和自己功力多少無關）依照你的理論會得到很詭異的結果楊逍僅用了第二層就可以讓和自己功力差不多的人互打（這是你講的）那張無忌功力只要比玄冥二老高，他就可以用第二層讓玄冥二老互打了不成？很可惜，書上說他不行耶，怎麼會這樣？楊逍用第二層就可以推動和自己等級一樣的人自相殘殺，張無忌用了第6層都不能讓玄冥二老自殘？你不覺得你的主張太奇怪嗎？所以讓人互打的條件，不是看對方是不是比自己高或低如果只是看對方功力是不是比自己還低就能推動互打那張無忌用第二層就能讓玄冥互打，也能讓三僧互拼了就因為有這些劇情上的矛盾，這主題以前就曾經討論過了為何乾坤2層看起來比乾坤5.6層還強楊逍用2層可對付和自己相當的人，張無忌用了6層還不行對付比自己差的人在那時候討論主張就是認為，乾坤讓人互打的條件應該是門檻設定，要在門檻範圍內才能發動互打效果只要這個人是第二層沒辦法推動自殘的就算你找個比他功力勝過很多的人來發動第二層也是辦不到在這種設定條件下才不會有楊逍用第2層可以對付和自己差不多的人張無忌用了第6層卻對不不了玄冥二老這個差他不少的人而等級門檻個人主張第二層是五散人等級， 3.4.5.6不知，玄冥二老則要第七層為何第二層我只認為是五散人等級而不是韋一笑等級？因為法王使者的等級沒有輸玄冥二老太多 2就能推動法王，7才能推動玄冥這也相差太多了而四散人和玄冥差距甚大（約5.6倍）這中間再細分出4級比較合理否則玄冥和法王之間連一倍都不到還要再劃分成4級不會太誇張嗎？就說這是門檻設定啊，要依照你的差距說現在是因為張無忌學會第七層那好，我們假設他內功不變，一樣是九陽到頂但乾坤只練到第六層（第七層因為XX因素沒時間練）結果楊逍第二層可以帶動韋一笑，張無忌第6層動不了玄冥二老依照你的說法，玄冥二老比張無忌還高囉？我的主張是管你楊逍張無忌功力高或低他們用第二層就是只能動散人等級中間依照功力高低，再劃分為四級好比3.4層是七俠較差的，5.6則是法王使者玄冥二老則要第七層才能動最上頭的渡字輩，張無忌沒辦法動（附註，所謂的動，指的是讓他們自殘效果，別再跟我談其他效果）這樣一來所有條件都符合楊逍可以串起周顛和韋一笑之間的比拼橋樑（因為有個第二層門檻之下的人）張無忌就算功力比玄冥高，用了第六層也串不起這兩人互拼（因為玄冥他們倆超越第六層門檻） -------------------------------------------------------------------------- 然後之前我有在這篇整理所有乾坤的應用：文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 乾坤大挪移功用總整理： 1.牽引挪移、四兩撥千斤/千斤撥四兩 2.能拿來運使諸般武功、取而為用 3.製造破綻、尋瑕抵隙 4.擒拿 5.卸力、化力 6.積蓄對方勁力 7.黏住對方掌力而乾坤需要第七層才能對付玄冥二老的是第一種，牽引挪移敵勁：倚天屠龍記三十九秘笈兵書此中藏張無忌這一分心，玄冥二老又攻了過來。這時他手中有了天下第一鋒銳的利刃，自覺仗此利器，勝人不武，反手將寶刀交於趙敏，內息極迅速的流轉一周，凝神專志，左手牽引，使出乾坤大挪移心法，將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌注了九陽神功，使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力，絲毫疏忽不得，稍有運用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除寒毒之時，雖然情勢危急，卻不敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，卻又奈何二人不得。如果不是第一種牽引挪移，而是其他種功效的話，其實是可以對付渡字級：倚天屠龍記三十六夭矯三松郁青蒼他左手翻轉，抓住當胸點來的黑索，正想往旁甩去，突覺長索抖動，一股排山倒海的內勁撞向胸口，這內勁只要中得實了，立時肋骨斷折，五臟齊碎。便在這一剎那間，他右手後揮，撥開從身後襲至的兩條黑索，左手乾坤大挪移心法混著九陽神功，先提後送，身隨勁起，嗖的一聲，直沖上天。張無忌身子急沉，從三條黑索間竄下，雙足尚未著地，半空中身形已變，向渡難撲了過去。渡難左掌猛地翻出，一股勁風向他小腹擊去。張無忌轉身卸勁，以乾坤大挪移心法化開掌力，便在此時，渡厄和渡劫的兩根黑索同時卷到。張無忌一覺對方破綻大露，這乾坤大挪移心法最擅於尋瑕抵隙，他手指上五股勁氣，登時絲絲作響，疾攻過去。張無忌走到殷天正之前，雙掌揮出，接過了渡難與殷天正分從左右襲來的掌力，跟著伸出聖火令，搭在渡難的黑索中端。黑索正給楊逍與渡難拉得如繃緊了的弓弦一般。張無忌的聖火令一搭上，乾坤大挪移神功登時將兩端傳來的猛勁化解了。倚天屠龍記三十八君子可欺之以方兩條黑索靈動威猛，直如一對烏龍，眼見張無忌難以抵擋，不料他在地下一個打滾，狼狽萬狀地滾向渡厄身邊。渡厄左手向他肩頭戳落，張無忌左掌以挪移乾坤之力化開，身子微晃，肩頭已向渡劫撞去。張無忌沉肩避開，不由自主地使出了乾坤大挪移心法，配以九陽神功，登時將擊來的勁力卸去眼見渡難的黑索自身後遙遙兜至，他再不顧自己生死安危，左手疾舉，便讓這一索擊中手臂，以挪移乾坤之法卸去索力，右手聖火令擋住渡厄、渡劫雙雙攻來的黑索，身子忽如大鳥般向左撲出，空中一個回旋，已將渡難那條黑索在他所坐的蒼松上繞了一圈。他雙掌搖晃成圈，運掌力與三僧對抗，使三僧無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力遊走不定，虛虛實實，將三僧的掌力同時粘住了。【除了用乾坤催動功力去打人(手指五股氣勁)，還有將三渡掌力黏住外，能對渡字級的乾坤功用就只剩下卸力化力，無法將三渡的攻擊牽引挪移互打。】對此，wfelix大的解釋是這樣：文章代碼: #19lbcfUc (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237211561.A.7A6.html 斗轉星移最高境界能讓人自殺乾坤也能，對宋青書他就能讓他回打自身但除了宋青書之外，你有看到他讓那個七俠等級以上高手自己打自己過的？次一點的效果可以轉給特定旁人承受他可以讓鹿杖客打鶴筆翁，也能讓鶴筆翁打鹿杖客再次一點，只能卸開，但不能決定攻擊對象對三僧就是如此，所以他不能讓他們自殘文章代碼: #19k-6XfB (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237049761.A.A4B.html 那是因為楊逍讓韋一笑跟四散人拼內力啊張無忌有讓渡劫渡厄自己打自己拼內力？等級不一樣啊乾坤七層才能讓玄冥二老互打三僧等級更勝玄冥二老，張無忌沒辦法讓他們功力互打有什麼好奇怪的？對手不一樣啊四散人和三僧可以比喔？第二層對付四散人等級（法王的1/4而已）第三四層或許能對付何太沖或武當七俠比較差的 5.6層對付法王等級，玄冥二老要第七層渡字輩最高，所以沒辦法讓他們互打啊！這有什麼問題？文章代碼: #19l8rjKk (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237093741.A.52E.html 這和讓他們互打不一樣啊卸勁這種東西也不是乾坤才有，其他武功也有類似效果卸勁＝可以讓他們內力互打？可以這樣直接推導的？不是不能產生作用，是不能產生讓人自相殘殺的作用我寫的都是以互相殘殺的效果為前提（因為這招太外掛了，一旦有效，對手很快就買單了） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html

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Rain0224

12/18 17:13, 4年前 , 1^F

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Rain0224

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sissyfox

12/18 17:15, 4年前 , 3^F

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