Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎?

看板JinYong作者 (青雲)時間15年前 (2009/03/16 21:52), 編輯推噓6(60135)
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: 推 haryewkun:我仔細的想了想,覺得沒有BUG啊。 03/16 15:16 : → haryewkun:假設玄冥兩老的功力,相等於可以修煉乾坤大挪移第五層的 03/16 15:17 : → haryewkun:的水平,要轉移無形無質的內勁容易,要轉移有形有質的兵 03/16 15:17 : → haryewkun:器攻擊則相對困難。 03/16 15:18 你不要硬要解釋自己理論,又多出一堆自己設定好不好? 要動無形無質的當然更難啊 是有明確的東西在那裡讓你挪動比較容易 還是挪動無形無質的東西比較簡單啊? 哪有移動有形比移動無形還容易的道理? 看看另一個原理類似的斗轉星移是怎麼講的 轉換有形的兵刃拳腳尚易,轉換無形無質的內力氣功,那就極難。 : → haryewkun:楊逍第二層可以轉移韋一笑的內勁,張無忌第七層可以轉移 03/16 15:18 : → haryewkun:玄冥二老的兵器攻擊以至於連玄冥兩老本身也毫無察覺。 03/16 15:18 楊逍轉移他們也無從察覺啊 還不是因為他們知道乾坤這門武功才想到的 不然本來他們是怎想的? 唉阿!這是寒綿冰掌,楊逍怎麼學會了? 他們剛接掌時還以楊逍會寒綿冰掌咧 : → haryewkun:渡難等人是強過玄冥兩老,那也不過是從毫無察覺被挪移, 03/16 15:19 : → haryewkun:升級到對於乾坤大挪移有所察覺而已。 03/16 15:20 : → haryewkun:并不代表渡難等人可以免疫于乾坤大挪移。 03/16 15:20 誰跟你講免疫了? 就說了,讓人自相殘殺這個外掛開太大 所以一定要對等級相對比較低的才行 : → haryewkun:最決定的證據就是,乾坤大挪移的確對三僧有用,若三僧可 03/16 15:20 : → haryewkun:以100%免疫于乾坤大挪移,張無忌還用乾坤大挪移做什麽? 03/16 15:21 你這個問題我回答不止一次了吧! 乾坤效用不只一種,不能自相殘殺=通通無效嗎? 你的世界是只有二元的嗎? 一個最簡單的問題,張無忌單用10成九陽能不能推動石門?不能 用了乾坤之後可不可以?可以啊? 這代表張無忌使用乾坤之後,他的推力比還不會乾坤時還大不是嗎? 乾坤不能讓他們自殘又怎樣?我能卸勁讓自己不受傷 我能增加推力讓我的攻擊力增加啊 只因為不能讓對手自殘就不要用喔? : → haryewkun:再說,若照你的設定, 03/16 15:21 : → haryewkun:三僧只有張無忌的 1/3功力,就能夠免疫于乾坤大挪移的最 03/16 15:21 : → haryewkun:高境界。但乾坤大挪移最高境界,卻要張無忌的十成功力才 03/16 15:22 : → haryewkun:能練。 03/16 15:22 : → haryewkun:乾坤大挪移最高境界要十成功力才能練,練成了之後,就連 03/16 15:22 : → haryewkun:功力只有自己1/3的人都能夠對其免疫,請問這門武功還有 03/16 15:23 : → haryewkun:什麽用途?不就是最廢物的功力了嗎? 03/16 15:23 : → haryewkun:乾坤大挪移第七層,只能夠對付只有自己20%功力的人? 03/16 15:24 : → haryewkun:這還算什麽明教的護教神功?歷代教主還去練它幹嘛? 03/16 15:25 上頭一樣啊!你只看到最高效果 沒去想到他又不是只有一種效果 斗轉星移最高境界能讓人自殺 乾坤也能,對宋青書他就能讓他回打自身 但除了宋青書之外,你有看到他讓那個七俠等級以上高手自己打自己過的? 次一點的效果 可以轉給特定旁人承受 他可以讓鹿杖客打鶴筆翁,也能讓鶴筆翁打鹿杖客 再次一點,只能卸開,但不能決定攻擊對象 對三僧就是如此,所以他不能讓他們自殘 慕容博練了老半天,結果不能讓蕭遠山自殺 也不能讓蕭峰和蕭遠山自殘 所以斗轉是爛武功,不必練了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.210.28

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對了,單從戰績來看,乾坤大挪移面對空手攻擊,的確比面
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對兵器來得強,尤其是面對鋒銳的兵器時,差異更明顯。
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所以這個的確不是我自己創造的設定。
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玄冥二老初次偷襲張無忌,張無忌沒用乾坤大挪移,被秒殺
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第二次張無忌用上乾坤大挪移時,三十招內就大勝兩老。
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二老用上兵器時,張無忌一時之間又變得情勢不利了。
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滅絕師太功力和張無忌相差懸殊,但用上倚天劍,張無忌就
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要用到第七層功夫才能夠空手取勝。
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被何太沖圍攻的時候亦然。
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對空見的時候,張無忌卻幾乎是狂勝。
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對三僧時,也可以發現,當張無忌開始戰上風,或者以一敵
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三的時候,都是比拼內勁的時候。
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對阿大的時候,若不是張三豐臨時教他一套太極劍,張無忌
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單憑乾坤大挪移,還真的沒有把握贏得了阿大。
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再回想,乾坤大挪移本來就是運勁使力的法門,講的是如何
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逼發體內潛能,轉移敵方勁力,所以如果說最適合它發揮的
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場合是內勁比斗(楊逍vs韋一笑+四散人),最不適合它發
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揮的場所是劍術比斗(因為根本沒有借力帶力的機會)。
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這樣說,似乎也不算太勉強吧。
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至於斗轉星移,和乾坤大挪移是兩回事……
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奇怪了,轉移勁力招數這部分,斗轉的原理和乾坤類似
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小說中明確寫出挪移有形的比無形的更容易
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你就要自己發明自己的敘述?無形比有形簡單是哪們子道理?
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他在正反兩儀陣,還不是乾坤用得很高興?
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從戰績上來看,張無忌對空手的轉移成功率的確比較高。
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套句宋遠橋想的,滅絕再強也不比上四大高手合力吧
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這不是我自己發明的敘述,而是戰績的確如此。
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張無忌明明兩種都轉移得很高興
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正反兩儀陣的時候的確用得很高興……但他觀察了多久啊?
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正反兩儀陣威力勝過滅絕啊,他能不能轉?
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何況那些都是屬於有形的
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能轉!只是比面對空手的對手難。
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所謂無形是指內勁氣功之類的
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很簡單的問題:你覺得張無忌轉空手的玄冥二老比較容易,
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拳腳招式和拿兵器都是有形的啊
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還是轉用兵器的玄冥二老比較容易?
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你覺得張無忌轉空見、宋遠橋比較容易,還是轉滅絕師太?
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還是玄冥二老空手就不出拳了?
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這跟你的理論有什麼關係?有形的『兵刃拳腳』
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還有 62 則推文
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就跟你說了,石頭是肉腳 所以他可以輕易串起互拼力道
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渡劫和渡難則都不是
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之所以設定一定要有的肉腳當引子 是因為2層能動韋
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6層不能動玄冥太扯。若是必須有肉腳當引子 則2層是散人
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那七層才可以動玄冥就不會太誇張
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更別說他和渡劫渡厄打時,並沒有出現雙渡自殘的情形
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從他戰鬥經驗可知,只要他能讓對手自殘 很快就能分勝負
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但他並沒這麼做 第二場的開打策略是 要耗損三僧功力
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但打法卻是看到黑索過來就硬碰硬對幹
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如果二僧功力總和勝他,他不以讓他們自殘的方式,反倒和對
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方硬幹不是在搞笑嗎?
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昨晚的討論不是已經有了結果嗎……
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石頭是肉腳,所以張無忌可以將三僧的功力挪移到石頭或者
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死物之上,這點是你已經同意了的。
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假如張無忌手上拿著聖火令,聖火令正在和渡劫比內力,
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渡難在張無忌背上鞭一鞭,張無忌把渡難的內力從背上轉到
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手上的聖火令,聖火令不就直接轉到渡劫身上了嗎?
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爲什麽一定要硬碰硬對幹,當然是要和對方有物理性的接觸
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,這個橋才能夠搭得起來啊。
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至於第七層才可以動玄冥,上面不是解釋了嗎?
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他用第七層才可以動玄冥的那一部分,玄冥手上有兵器,
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張無忌卻是空手的。
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你也從戰績承認,挪移空手比挪移兵器容易。
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張無忌第一場和三僧打的時候,也是空手對黑索,只能靠內
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力硬幹,很快就處以下風了。
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到第二、第三場的時候,張無忌手上已經有聖火令。
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所以策略就變成儘量以聖火令和黑索接觸,比二僧、三僧和
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自己斗內力。
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你問我,如果二僧的功力總和勝他,爲什麽他不讓他們自殘
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,反倒要和他們硬拼,要讓他們自殘,總得要先和對方有物
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理性的接觸吧!
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所以張無忌會拿聖火令和黑索硬碰,這很合理啊。
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就像楊逍和韋一笑+四散人,他首先也是要先“硬碰”韋一
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笑的寒冰棉掌、周顛的攻擊,在大家以為他要吃虧的時候,
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楊逍真正的目的卻不是硬碰,而是挪移兩方的勁力對碰。
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用你的說法,就是在兩者之間搭橋。
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再說,你說搭橋需要一個肉腳,沒有肉腳不能搭橋,如果楊
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逍的對手是殷天正和韋一笑,他就不能搭橋,
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如果是這樣,張無忌無法在渡厄和渡劫之間搭橋,不就證明
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了這兩人可能和他在伯仲之間,或者相差不遠嗎?
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